О феминизме и психотерапии.

Кстати, я недавно читала пост одной известной и уважаемой психотерапевтессы про "выжекастрируете".  Подумалось было сюда перепостить в категорию "ужас-ужас", но как-то забылось...
07.01.2015
Было бы интересно.
07.01.2015
http://tsa-tsa.livejournal.com/693948.html
07.01.2015
Блин, я расстроилась чЕто...
07.01.2015
Я думаю, тут просто из-за дискредитированности термина "феминизм". Если назвать всё это другим словом, то адекватные психотерапевты поддержат.
07.01.2015
В моем понимании ФЕМИНИЗМ=СПРАВЕДЛИВОСТЬ. Можно справедлизмом назвать)
07.01.2015
Как вариант.
07.01.2015
Разные дохтора бывают. Я посещала курсами и неоднократно, после развода нашла мадаму, там как раз отличные установки на "я" и "могу" ну и так далее, именно акцент на построение личностных границ, на определение всех зависимостей ну и т.д. Дельная тетка была, но грубая и материлась страшно. Ей сорокет был, дочь лет 16ти, без мужа, со своими взглядами на мир. Много семейных психологов (далеко не все плохие, нет! есть хорошие, но...) как бы изначально нацелены на "сохранить семью". Ну то есть пара пришла, а чаще одна барышня, и все сохраняютсемью, даже когда там надо бы бежать роняя тапки
05.01.2015
Да в том-то и дело, что 70% клиентов у психологов женщины и почти все они приходят сохранять семью.
06.01.2015
Еще можно лечить неврозы, разного рода расстройства психики, наркоманию и так далее, и женщины тоже это делают, но что больше всего сохраняющих семью — бесспорно, конечно
06.01.2015
Исправила на почти) Хотя неврозы и расстройства психики тоже не на пустом месте основаны. Все идет из семьи...
06.01.2015
Согласна (на собственном опыте в том числе)
06.01.2015
Ну потому что брать на себя ответственность за разрушение семьи никто не будет.Я у многих было психолухов, но нашла таки ту (врач-психотерапевт и психиатр), которая по моему мнению действует наиболее грамотно: она мотивирует клиентку думать самостоятельно, разбираться, задавать самой себе наводящие вопросы. Так вот она единственная не навязывала свое мнение и эффект во-первых,был, а во-вторых решения я принимала самостоятельно. Это была первый врач, которая мне помогла и не ковыряла мое детство, как это любят делать гештальстисты и прочие гуманитарии.
06.01.2015
гештальт — это, конечно, редкое ковыряние в прошлом, но вот та тетя лет 40ка была гештальтистом, но и не только, с 17-ти лет только по пси направлению она многому выучиться успела. ну как сказать... я ходила же не для сохранения семьи, у меня были свои проблемы, я с ними и ходила. а что касается семейных докторов, когда с бывшим мужем совсем пипец пошел, он сам нашел психолога-семейника, правда, мы еще в мелком городе жили, там нормальных спецов тем более не было, вот там толку ноль. то есть сели и попытались услышать друг друга, а что там слышать, если слышать нечего. естественно, толку было ноль, пустые траты. а в целом психологи есть очень дельные, НО я считаю, что с ними есть смысл общаться один на один, долго выбирать и решать свои личные моменты, да и то никаких гарантий, конечно, нет (у меня богаааатый опыт общения с такими спецами, очень много то ли бестолковых, то ли не моих, но и дельные попадались). и еще моменты по поводу психиатрической ветки (что могу судить по знакомым психиатрами и горе перелопаченного психоанализа):1. все они люди — у них свои проблемы и ооооч мало кто умеет видеть клиента как клиента и проблему, часто возникают ассоциации и т.п. то есть клиент тупо нравится или не нравится, а поскольку все люди, то и скрыть это не очень получается. 2. у каждого спеца свои травмы плюс он выгорает в работе и тоже нуждается в лечении. подавляющее большинство этого не делает, и лечится за счет клиентов. но такие моменты я видела сразу, такое бывает, если совпадают проблемы, программы и т.п. свои догадки высказала подруге психиатру, она сказала — да, так оно и есть, ты права3. большинство настроены на длительную терапию — года эдак 3. уже я проверила на себе, есть куда более эффективные и быстрые способы, а не 3 года мазанья соплей по стене. это первое деньги, а второе меня уже после 5й встречи врач бесит, какое там 3 года. ну или подружка у меня уже больше трех лет ходит, ей подходит, ее нужно контролировать и вести, меня такое вмешательство только бесит.вообще о психиатрах можно писать обширный труд из оперы "взгляд с кушетки". есть талантливые люди, которые подходят, но их 1 на 5, а то и 10. а деньги берут всену и выскажусь все-таки в защиту — далеко не все навязывают, есть те, которые дают отличные установки, причем далекие, от женщина-жена, хотя пропагандисты вед тоже попадаются)))
07.01.2015
я согласна со всеми пунктами и снова вспоминаю свою горячо-любимую тетю психиатра, которая  без таблеток меня вытащили из дикой психосоматики, успокоила и грамотно подошла к моему вопросуу  нее врачебный дар, профессионализм, коммуникабельность и умение общаться с людьмитак вот она говорит, что более 7-10 сеансов ходить смысла нет, за это время психокоррекция уже делается, инструменты для самостоятельной работы даны, все отлично и само работает — и это правда (по моему опыту) а разгребание детского говна годами, общение на разные беспокоящие темы — это уже болтовня за деньги с тем же эффектом с соседкой можно поговорить к примеру, мне все эти психолухи (ненавижу их теперь:)) ни разу (!!!) не назвали даже мой диагнозк ним пришла женщина с психосоматическими симптомами, с проблемами, а они даже не знают с чем работают! не знают механизмов развития заболевания в итоге я сама себе поставила диагноз (невроз), нашла хорошую психиатра и пошла к ней и вылечилась без гемора (диагноз, конечно, подтвердился просто более подробно)а до этого тоже набрала большой опыт, конечномне кажется, гуманитарные институты и университеты, готовящие психологов без мед образования вообще надо закрыть и их всех разогнать
07.01.2015
я ходила к медикам, не могу сказать, что мне диагноз не ставили — ставили, но на хрен мне терапия по 3 года?? ну, вероятно, не всегда 10ти сеансов достаточно, но что у дельного человека и 3 сеанса круче, чем у другого все 15 — факт.тут еще такой момент — не каждому человеку помогает пинок под зад. мне нужен пинок, направление, поддержка, а дальше я сама. есть люди, которым нужно сопровождение постоянное что ли, ну то есть сами не могут.ну и медикаменты, многие их любят, ооооочень, ядаже один раз повелась и попила 3 месяца, потом бросила к черту, на что мне врач сказала "ну и не приходите ко мне больше", я подумала "и слава богу" и решила, что таблетки — это крайняя крайняя степень вообще, а ведь ими пичкают кого попало, чтобы спалось лучше и мысли в голову не лезли, да, действительно, даже в лайт-версии после трех месяцев мыслей уже не было почти вообще никаких, бедные люди в психушках, там здоровых много, а кормят всех, причем горстямиа так да — у нас очень много факультетов психологии... и точечка. но я всегда и скала именно медиков, правда, и это не гарант. я сама гуманитарий, на потоке же был психфак, общались тесно, и как-то я очень сомневаюсь в уровне многих подружек, хотя многие уже и работают психологами. правда, немало кто идет в эйчары оттуда
07.01.2015
А я медикам вообще не доверяю, кроме гомеопатов, травматологов и хирургов от слова совсем (как говорит Нико). И то травматологам-хирургам не в плане назначения лекарств, а руки их иногда бывают нужны...
07.01.2015
ой.... я всем не очень то доверяю, но обращаюсь. стараюсь просто найти того, кому доверяю, чтобы к нему обращаться. уважаю мануальщиков, энерготерапевтов (не всех, опять же), есть у меня стоматолог мечты, в прошлом году нашла))))
07.01.2015
Я тоже нашла своего остеопата (детям) и гомеопата. А остальные врачи традиционной медицины нах-нах...Никого не хочу обидеть, просто таков мой личный опыт.
07.01.2015
Мне попадались очень стоящие врачи, но их ничтожно мало. 
07.01.2015
Их такие крупицы, что в тенденцию они не попадают. А я говорю именно о тенденции и поэтому обобщаю.
08.01.2015
Да, с тенденциями печаль та еще, согласна. Но тут тоже блин... У друга детства девушка педиатр. Ей, кажется, 25, и она еще учится. Зарплата у нее 1250 грн (короче 3.5 тыс рублей вроде), в месяц. При этом ее обучение (не буду врать где именно, не запоминала, но по ходу в интернатуре) стоит 1800 грн в месяц. Она очень любит деток и работать, правда, ее содержат родители (одевают, катают по миру и так далее, платят за обучение, ее зп — чисто на сигареты и заколки), теперь еще и ее МЧ содержат по большей части (он молодой "профессор" юрфака, но работает как придется, особо не нравится, а с преподаванием в Шевченка нашем чей-то там периодами у него, ну и халтуры дипломы плюс взятки, но то пусто то густо, бывает вообще голяк. Так вот я к чему, что человек, вроде, взрослый, в зарплата аут. Ну хорошо, что у нее с родителям идиллия, а часто ведь не так. И вообще на что жить врачам? Это я опять за свое))) Но вот она порой начинает возмущаться, что работаем, на сколько платят, всегда говорю, что никто на ярме туда работать не тянул, иди в другое место (сердятся — профессиональное видно тоже, в наших госах, "сколько платите — столько трудимся"). Рожала я лично у врача от Бога, рада, что он был в моей жизни (платила, конечно), но таких как он — хнык и скуль, ну и плюс у него на взятках же нормально получалось, уже стимул (на мой взгляд работа с маленькой зарплатой любимой быть не может)
08.01.2015
Воот! Проблема врачебной психотерапии в том, что она очень часто идет параллельно с лекарствами (транками, антидепрессантами, противотревожными итд). Но в этом и плюс тоже. Поскольку когда в голове уже изменился биохимический состав, тобез таблеток, увы, процесс будет очень тяжелый, с откатами и до госпитализации может дойти. Недостатка  пациентов с клинической депрессий и прочими неприятными заболеваниями, требующими серьезных лекарств, нет. Поэтому, тут главное, найти хорошего специалиста. Просто я считаю, что хороший психотерапевт не может не иметь мед образования, а не то, что медобразование — гарантия профессионализма.
07.01.2015
да транки там самые первые, и они кошмарны. и еще — некоторые врачи без них вообще не работают. ну да главное, что у пациентов в принципе то есть выбор — могут выбирать. по поводу серьезных депрессий — готова спорить. чаще всего пичкают агрессоров и суицидников (особенно в больничных рамках), а после терапии оооочень часто, слишком, все возвращается на круги своя. я почему-то за психиатрические немедикаментозный подход, хотя верю, что он тоже бывает нужен, но скорее как крайняя мера.на счет образования согласна, но в меде учиться муторнее, чем на психфаке))
07.01.2015
 Моя психиатр, кстати, говорила, что транки — это последнее дело и вообще сейчас уже есть препараты безопаснее и эффективнее и она не видит смысла пичкать фенозепамом пациентов.  А на счет того, что возвращаются. Первые, есть люди, которым нельзя помочь, ну у них психика такая, особенности и это навечно и их суицид или смерть от анорексии неизбежны просто по факту, бывает. Вторым можно помочь с таблетками, но с психотерапией параллельно. А третьим можно просто обойтись психотерапией. Тут главное понять кому что.
07.01.2015
помочь можно всегда, но есть очень сложные пациенты, и с ними очень просто упустить момент. суицидников не так много — это просто люди с такой психикой, и им можно помочь, но таблетки — они как бы глушат, а потом опять 25. я вообще не верю в таблетки, но я не медик, а потому не берусь судить.принцип лечения ими таков — сначала снимаем жуткие состояния, а потом работаем, НО под колесами состояние человека не то, и работать с ним смысла нет, пациент может чувствовать себя обманутым, потерянным, овощем и тп, в общем я не верю в таблетки. психосоматика — большая часть всего, но если "лечат" депрессии трудотерапией, а жизнь в ужасных условиях таблетками, то что можно сказать? я никогда не забуду первый год после рождения дочки — это был адский кошмар. судя по сводкам криминальных хроник, не самый адский, поскольку убить я никого не пыталась, но бросить все и убежать хотелось почти через день. это как пример. прошло само — попустило. но ведь могло и не попустить, могла и с балкона выкинуть, могла сама удрать, а поддержки в таких элементарных состояниях никакой у нас не водится. недомать, конченая, тыжмать, сиди и молчи. меня друзья поддерживали нормально, а иначе бы может и выкинула кого. когда родила, стала иначе воспринимать подобные ситуации у женщин посл родов. 
07.01.2015
 Ты зря так про таблетки. Препараты бывают ооочень разными, дозировка тоже разная. Есть очень легкие препараты, которые никак самого человека не меняют, снимают лишь тревожность, например.  Я сама была раньше таблеткофомбов жутким, типа, ааа, начнешь есть станешь овощем и будешь всю жизнь на них торчать (с фенозепамом так и есть, если чо). Но мне врач рассказала все про препараты и я ей склонна доверять, тк мне она сказала: вам пока не надо, давайте лечиться так пока. А на счет того, что всем можно помочь — неправда. Есть неизлечимые психические заболевания, шизофрения, например. Не всем можно помочь. реально есть просто обреченные, как раковые больные в 4й стадии.
07.01.2015
Шизофрения не лечится, конечно, я писала о различных депрессивных и срывных моментах (как обычно — тонкости инет общения). На счет таблеток я не настаиваю, это моя точка зрения, да и все, и я явно пила не легкое. Что подсядешь — я этого не писала, от всего можно отвыкнуть, вопрос в эффективности подхода в принципе, о чем я и писала)) Конечно, приступ шизы нужно заглушать, иначе плохо будет всем, но заглушка, а не лечение это имхо
07.01.2015
Есть и депрессивные неизлечимые состояния, как особенности психики. Про подсаживание я писала и это реально и действительно возможно. А на счет эффективности, как я уже сказала, что считаю, что есть случаи, когда психотерапия без таблеток не эффективна. И практически нет случаев, когда таблетки без психотерапии эффективны. совмещение, как мне кажется, обязательное условие для достижения выздоровления. Проблема же не только в биохимии мозга.
07.01.2015
Я могу судить только с одного своего угла, с него и сужу, так что чего тут спорить, я ж не медик и не спец и вообще)) Что пациенты разные — согласна. И в моем понимании разница эта даже не в проблемах, а в особенностях реагирования на них, внутреннем устройстве. Есть близкий шизоидный родственник, это, конечно, звездец, но я подозреваю, что у нас кадров намного больше, просто большинство не диагностированы.
07.01.2015
Ну невроз-то у каждого первого, это факт. И шизоид — этотоже не всегда опасный для других и для себя человек. Короче, психически здоровых не бывает) Поэтому различаются заболевания и тяжесть их течения.
07.01.2015
У меня перед глазами не безопасный случай (уже слава богу не перед глазами)Ну это да, про особенности и тяжесть. И все-таки есть весьма гармоничные люди (ну все относительно, конечно)), а есть очень не в себе или совсем задерганные, как-то мне хочется больше к первому стремиться (смотрю, долгая эта дорога в дюны)))
07.01.2015
Про таблетки традиционной медицины полностью согласна. Не лечат, а калечат только. Загоняют болезнь внутрь...и все такое прочее...
07.01.2015
ага. они симптоматику снимают — то есть головную боль, изжогу, звезды в глазках, невозможность уснуть. ну иногда то от головы и можно выпить, но если не спится без таблетки снотворного — это уже другое.мы с Нико больше о профколесах писали, например, транки, которые в аптеках то и не продаются, там вообще другой эффект. И я все равно считаю, что почти всегда можно без них, но это уже такое дело, что я там считаю, люди "лечатся", врачи "лечат", благо, по собственному вроде как желанию
07.01.2015
Профколеса не исключение. Я против всех колес)
08.01.2015
вот и я против. такое лечение в моем понимании не эффективно. отключить симптомы — да, а решить проблему — нет
08.01.2015
Хорошо сформулировано.С психотерапевтами беда, конечно...Здесь на бб на прошлой неделе одна такая "психолог" высирала свои "гениальные" мысли о том, что послеродовая депрессия бывает только у лентяек и симулянток, которые херней страдают вместо того, чтобы заниматься своими прямыми женскими обязанностями... Не дай бог кому к такому "специалисту" попасть....
05.01.2015
Я сегодня читала о феминистской психотерапии. В корне отличается от традиционной психологии (пропатриархальной). Очень интересно.
05.01.2015
Поделись ресурсом :0)
05.01.2015
Вот тут, например. Феминистская терапия II. Есть еще феминистская терапия I. Вот тут обе статьи. У меня разрыв шаблона случился, когда врубилась в главное отличие феминистской терапии от других видов терапий. Если раньше у меня в голове было уяснено, что есть ПСИХОЛОГИЯ ЖЕРТВЫ, типо как в пословице РЫБАК РЫБАКА ВИДИТ ИЗ ДАЛЕКА. Жертва сама к себе притягивает насильника и т.д. А в феминистской терапии говорится о том, что нет никакой внутренней локализации "болезни", есть внешние факторы, отрицает порицание "жертв" и т.д. Честно говоря я рада, что эти все моменты проработаны в феминистской терапии (людьми науки, как не крути). А не просто высказывания обычных феминисток. Хотя теперь понятно, что "обычные высказывания обычных феминисток" тоже не на пустом месте основаны. Это радует.
06.01.2015
Печалит вывод, что с мужчинами работать в принципе бесполезно, т.к. они по любому будут угнетать. Получаеся, что феминистская терапия не предполагает возможности построения здоровых гетеросексуальных отношений.
07.01.2015
Почему они будут по-любому угнетать? Есть же мужчины-феминисты. И через женщину можно. Если все женщины прозреют и станут феминистками, то у мужиков не останется выбора стать другими.
07.01.2015
Фем. терапия, последний абзац. "И через женщину можно" — насколько я поняла, это противоречит самой идее фем. терапии. Это, скорее, к ведитческой женсвенности, где женщина отвечае за самоуважение мужа и уважение других людей к её мужу.
07.01.2015
Я поняла этот абзац так, что феминистическая терапия не занимается мужчинами (не консультирует их). Можно этот момент проработать как-то..в принципе-то все возможно. Или так:"С позиций гендерного анализа важно понять необходимость и закономерности формирования иных моделей межполового взаимодействия в процессе их индивидуального жизненного пути".
07.01.2015
Это, скорее, в категорию "что такое феминизм".
05.01.2015
Точно. С телефона не увидела эту категорию.
05.01.2015
Выбор Наткнулась