Ты такая красивая, почти как русская!

Для меня буряты — это русские. И славяне — русские. Никогда не сталкивалась в своей жизни с проявлениями дискриминации, описанными в данном посте, поэтому первая реакция на пост — удивление. По работе общаюсь с россиянами разных национальностей, и сложнее всего найти общий язык с представителями одной культурной прослойки — "хамов-грубиянов-не воспитанных людей", такие есть в любом городе.
13.01.2015
Однако буряты — это буряты со своей культурой, историей и территорией. Что Вы вкладываете в понятие "славяне"? Это древляне, вятичи или поляне? Или любой другой народ, проживавший на территории Восточной Европы? Они же тоже разные по обычаям и костюмам. Как же достал этот аргумент "я не сталкиваюсь, значит, этого нет"
13.01.2015
Мне жаль что я оказалась одной из тех, кто вас достал. Написала первое, о чем подумала. Я не настолько подкована политически и не настолько привычна к подобным обсуждениям, чтобы с блеском вести подобную дискуссию. Я вижу, как пишут многие девушки, я так не умею. Просто написала про свой опыт общения. Когда я говорю "славяне", то имею в виду человека со славянской наружностью, как это определяют люди в моем окружении — светловолосые, светлоглазые, светлокожие. Как-то так. Молодцы буряты, что заботятся о своей культуре, я считаю, что это хорошо. Но с дискриминацией лично не сталкивалась.
13.01.2015
Ну вот мои дети с типично славянской внешностью на четверть — башкиры. А еще люди со светлыми глазами, волосами и кожей могут быть норвежцами. И грузины бывают рыжими и голубоглазыми. Короче, это ни разу не признак. Это не связано с Вами лично. Это частый аргумент: "у меня не было, значит, такого не бывает". 
13.01.2015
Я не говорю, что такого не бывает, просто не повсеместно. Тут тоже есть аргумент обобщающий "меня дискриминируют все". Нет, не все. И не везде.
13.01.2015
Ну да, поэтому и не считаете дискриминацией отказ целому народу в национальной самоидентификации.
13.01.2015
Честно говоря, до вашего поста я об этой проблеме даже и не догадывалась.
13.01.2015
Ну да, потому что являетесь представителем титульной нации в "русском" городе
13.01.2015
 Маша, возможно я ошибаюсь, но мне показалось, что вам неприятны мои комментарии. Незачем нападать, я же не сею тут межнациональную рознь, и ваша статья мне интересна. Я впервые в этом сообществе, может, здесь принято так общаться, не знаю.
13.01.2015
Вам показалось. Странно, что констатация факта воспринимается Вами как нападение
13.01.2015
Хорошо, что показалось). Маша, сделайте скидку на то, что я "не в теме", хорошо?)
13.01.2015
Ок
13.01.2015
Маша, офигеть
03.11.2014
Я поэтому и вышла из беседы, ибо офигеть.
04.11.2014
Я вижу русский расизм. Потому что живу в России. В Казахстане, говорят, казахский расизм. В Штатах борятся с белым расизмом. Люди, что тут скажешь.Что меня очень пугает - это везде сквозящий сейчас русский дух. Я про СМИ. Звезда не звезда, если не уточнит, что русская, или очень любит Россию, ну или хотя бы Президента. И березки. В новостях, шоу и т.д. Очень режет слух. Мне настойчиво вспоминается ччто-то про идеальную форму черепа. Я не понимаю, почему это теперь патриотизм.
31.10.2014
А кроме русского расизма в нашей многонациональной стране расизма нет?
01.11.2014
Есть, конечно. Я живу среди русских в большинстве своём, поэтому не уточнила.
01.11.2014
Я вижу русский расизм, потому что живу в русском регионе.
01.11.2014
Да, я просто не уточнила.
01.11.2014
В посте по следам этого постав автор пишет: " Я уехала [из России] в том числе оттого, что не хотела сама стать расисткой, боялась что начну ненавидеть в ответ... Это была моя попытка остаться человеком."Похоже, попытка провалилась.
31.10.2014
"- Ну ладно Марина написала на 'четверку', она не русская, но с тобой-то, Настя, что случилось?" Странно. Я бы сочла несправедливым, если бы от бурятов и монголов требовали такого же знания русского языка, как и от носителей.А ещё я, русская, живя в России, имея паспорт гражданина РФ, чувствую ущемление по национальному признаку. Например, когда я выбирала ВУЗ, мне дали добрый совет: "В БГУ со своей русской фамилией даже не суйся". На гос. должности тоже даже не суёмся, знаем своё место. А ещё в школе в расписании иногда значился предмет "Родной язык". Почему-то русские, которых в классе обычно большинство, изучают совсем не русский на этом уроке. И за всё это мы ещё получаем обвинения в дичайшем русском расизме.
30.10.2014
А теперь давайте посмотрим на тех же башкиров или татар за пределами республики Татарстан и Башкортостан. И подумаем, как им живется, например, в Средней полосе России. Или возьмем народы, численность которых поменьше, чем тех же башкиров или татар. Например, манси или коряки.
30.10.2014
То есть, о правах русских вы принципиально не собираетесь задумываться? Русские — расисты, и точка. И пофигу, что русские лишены благ, доступных другим народам, всё равно должны испытывать чувство глубочайшего стыда за свой расизм, верно?
30.10.2014
Каких, например? И на всей территории России, а не только в одном субъекте Российской Федерации?
30.10.2014
Не в одном субъекте. Есть Чечня, Дагестан, Татарстан, Бурятия и ещё несколько субъектов федерации.На всей территории России — вы про статью 282, прозванную "русской" ничего не слышали? Почему дагестанцам можно устраивать стрельбу в Москве, а русским — нельзя?Всё-таки хочу вернуться к теме. Я воспринимаю этот пост, как обвинение меня лично в расизме. В то же время я "не суюсь со своей русской фамилией". Всё вместе это вызывает глубочайший диссонанс. Как мне быть?
30.10.2014
И при этом в Чечне, Дагестане или Бурятии любят и ценят татар, а в Татарстане чеченцев или дагестанцев? И так-то да: пусть 10 субъектов РФ из 90, но это овер до фига. Реальные истории про 282 статью есть? Не страшилки из интернета по подобию защиты чувств верующих и ЮЮ. Понимаете, в чем дело, это не вопрос, кого больше или меньше обижают, это вопрос — у кого в большинстве своем больше привилегий и власть. И вернемся к вопросу о малых народах и остальных 80 субъектах федерации.
30.10.2014
Мне кажется, что больше привилегий и власть у тех, кто попроворнее и наглее, национальность в этом вопросе играет не главную роль. Хотя у нас в республике даже наглым и проворным представителям нетитульной нации до верхушки не добраться.Я не знаю, как в Чечне относятся к татарам. Читала про отношение к русским — я боюсь ехать в Чечню или Дагестан.Реальных знакомых, осужденных по 282 статье у меня действительно нет. Ну, такой у меня круг общения сложился. Но это не значит, что проблемы не существует.Итак, вы по-прежнему предлагаете мне испытывать чувство глубокого стыда и раскаяния за мой ужасающий русский расизм и угнетение малых народов.
30.10.2014
У кого? У национальных меньшинств? Давайте посмотрим: за пределами республик во власти люди со славянской внешностью и славянскими фамилиями. В Правительстве, Гос. Думе, федеральных министерствах работают русские. В регионах без ярко выраженной национальной специфики (все регионы ЦФО, Западная и Восточная Сибирь, Урал, Дальний Восток, Северо-Западный федеарльный округ) во власти преимущественно русские. Более того, люди с национальными именами придумывают себе русские аналоги. Например, дед отца моих детей — башкир, по паспорту был Мансуром Галиоскаровичем, но представлялся всем Михаилом Григорьевичем. Работал в военкомате в Орле. Директор Калужского областного центра туризма по паспорту Абубакар Хасмогомедович представляется Олегом Георгиевичем.
30.10.2014
Да, в нашей республике власть у национального меньшинства. Именно что, башкиры лишь третий по численности народ, однако занимают все ключевые посты и заставляют национальное большинство учить язык меньшинства.А какие имена и фамилии вы называете славянскими? У нас с вами имя не славянское, а еврейское. Среди моих знакомых найдётся пара десятков человек со славянскими именами, у остальных латинские, греческие, еврейские, тюркские имена. И, знаете, я была поражена, когда узнала, что мой одногруппник, русоволосый голубоглазый Святослав Булгаков до 5 лет знал всего 2 слова по-русски. Он, оказывается, самый настоящий татарин. Да, я несколько удивлена тому, что другие народы выбирают себе привычно звучащие для русского уха имена. Впрочем, мы здесь уже давно привыкли ломать языки о непривычные имена. Русский язык у меня в школе преподавали Рамиля Фаткулбаяновна и Гузель Ахмадиевна — и мы, Маши, Наташи, Кати, Сережи, Паши и Максимы, это выговаривали. Кстати, среди перечисленных нет ни одного славянского имени. Единственной носительницей славянского имени в моём классе была девочка с фамилией Шарафутдинова. Открыла группу моей школу вконтакте: из 800+ человек меньше 20 славянских имён, среди них Радмир Нагаев, респостящий из группы "Типищный татарин", и ещё Радмир Мустафин.Да, я тоже не понимаю, почему у татар славянские имена встречаются чуть ли не чаще, чем у русских.Итак, вы считаете что я должна испытывать чувство глубокого стыда за мой русский расизм из-за того, что Мансур Галиоскарович представлялся в Орле Михаилом Григорьевичем, несмотря на то, что я могу с первого раза без запинки выговорить и то и другое?
30.10.2014
Вы мне ничего не должны. Пусть будут не славянские имена, а привычные русскому слуху, не суть. Но Вы упорно не замечаете дискриминации тех же башкиров за пределами Башкирии. Башкирия — один единственный из 90 регионов России, где у них есть хоть какие-то привилегии. За пределами республики их дискриминируют. Вам запрещают разговаривать и переписываться на русском? Запрещают проводить православные обряды? Сносят православные храмы? Не дают ходить в исконно русской одежде? Или Вы вынуждены адаптировать свое имя под нужды местного населения? Ах, да, в единственном регионе России, занимающем 0,84% от общей площади страны, башкиры, численность которых всего на 7% меньше русских и составляет почти 30% населения, угнетают бедных русских. А остальные 99,16% территории России, где их как национальное меньшинство подвергают дискриминации, в расчет брать не будем. Зачем? И, может быть, всех поголовно заставляют учить башкирский, потому что по Конституции он является вторым республиканским языком наравне с русским?
30.10.2014
Итак, вы настаиваете, что я, имея несчастье родиться русской в Башкирии, должна искупать вину ужасных русских националистов, которые давно уже убивают (в посте так и написано — убивают) бурятов и башкир по всей России, верно я понимаю? А аналогично угнетаемые татары в чём провинились?
30.10.2014
Повторяю еще раз: Вы мне ничего не должны. Я лишь прошу не утверждать, что, если в Башкирии или Бурятии буряты или башкиры не подвергаются дискриминации, то они нигде в России этой самой дискриминации не подвергаются.
30.10.2014
Процитируйте, пожалуйста, мой комент, в котором я утверждаю, что "они нигде в России этой самой дискриминации не подвергаются".В вашем посте написано, что я дичайший махровый расист и давно уже убиваю несчастных бурятов. Я вам уже несколько раз описала жуткий диссонанс с окружающей меня действительностью.
31.10.2014
Тогда что Вы мне пытаетесь доказать километровыми простынями? Что на 0,84% территории России у национального меньшинства есть определенные привилегии, но при этом не берете в расчет 99% остальной территории России. Да, есть. Это ни для кого не секрет. Но в той части России, где я живу, привилегии у русских, в федеральных органах власти русские. За национальную одежду, пусть и стилизованную, можно получить по лицу. За другой разрез глаз можно получить по лицу. Люди с непривычными для русского слуха именами вынуждены адаптировать их под привычные русскому слуху. В перепощенной мной статье нигде не написано, что именно Вы убиваете бурятов. Описана общая тенденция. И да, как я писала ниже Аурике, это государственная политика, где чиновникам от культуры на федеральном уровне не рекомендуют толерантность и мультикультурализм.
31.10.2014
Километровыми простынями я всего лишь отвечаю на ваши вопросы.Я много раз задавала вам один и тот же вопрос, но вы не сочли меня достойной ответа. Зато вы приписываете мне слова, которые я не говорила.Вы так и не раскрыли, как русские заставляют людей с непривычными именами адаптировать их. Русские давным давно отказались даже называть детей русскими именами, а вы упорно настаиваете, что ВЕЗДЕ в России махровый нацизм и продавливание интересов. Вам кажется возмутительным проявлением русского национализма, когда в регионах с преобладанием русского населения правительство состоит из похожих на русских людей и вам кажется нормальной ситуация, когда в регионе с преобладанием русского населения русские в правительстве не представлены.
31.10.2014
Да, Вас как русскую дискриминируют на всей территории России. Хорошо. Злые национальные меньшинства. Особенно малочисленные, которых меньше процента от общего числа населения. А русские, белые и пушистые, ни разу никого не дискриминируют, не кричат "Россия для русских", толерантно относятся к другим национальностям и вообще всех любят и всем рады. И, наверное, от большой любви называют всех людей с монголоидным разрезом глаз чукчами, всех кавказцев — чурками, украинцев — хохлами и т.п. Желают всем счастья, здоровья, не смеются над национальными костюмами, не занимаются культурной апроприацией, не говорят людям с другим цветом кожи или разрезом глаз "Понаехали тут!".
31.10.2014
Три раза начинала писать ответ на этот комент, и все три раза что-то слетало, поэтому решила этого не делать. Но от одной ремарки всё-таки не удержусь. Всю жизнь мне попадались малороссы, которые с гордостью заявляли "Я — хохол!", сегодня вот в очередной раз услышала это от Доренко. И только в этом году я с огромным удивлением узнала, что хохол — оказывается, ругательство. Любопытно, сможете ли вы привести хотя бы один пример того, что вы назвали "культурной апроприацией"?
03.11.2014
Я не понимаю, почему такой акцент на происхождении имен. Во всем мире детям давно уже дают имена разного происхождения. 
31.10.2014
Я думаю, что отказ давать славянские имена свидетельствует о некоторой потере национальной идентичности. Мне кажется, это вступает в противоречие с тезисом об ужасном повсеместном русском национализме. Да, по всему миру люди теряют свою национальную идентичность, постепенно приближаясь к универсальному землянину. Я не говорю, что это плохо, я не говорю, что это хорошо, просто вот так это есть. Автор поста осознала себя буряткой, и я думаю, она не станет называть своего сына Кристофером или дочь Бонитой, а выберет имена, характерные для бурятов (увы, я не знаю ни одного бурятского имени). 
31.10.2014
Почему Бонитой. Мария или Марина вполне нормальные имена для русского уха.
31.10.2014
Мария и Марина — неславянские имена, хоть и привычны для русского уха. Мы не понимаем, что значат эти имена, потому что они происходят из чужого языка. А славянские имена, например Радмир, Рагдай стали непривычны для русского уха. Я думаю, это свидетельство утраты национальной идентичности.Я назвала свою дочь славянским именем, но непривычные к славянским именам славяне всё время норовят назвать в её коммунистическим неологизмом, связанным с именем Ленина.
31.10.2014
Влада? Это и Владислава может быть, не только Владлена.Я к тому, что далеко не факт, что бурятка Марина назовет своих детей какими-то специфически бурятскими именами. Ну и в целом традиция называть детей именами разного происхождения не вчера началась и даже не сто лет назад.
31.10.2014
Я читала, что самостоятельное имя Влада появилось как раз в связи с Лениным, потому что у имени Владимир не существует женской формы. Если подумать, что это означает в переводе с русского, то становится странно. Владеть надо чем-то, например славой или миром, а власть сама по себе, да ещё в качестве женского имени — это странно. Кстати, насколько я знаю, ещё в прошлом веке нельзя было назвать ребенка, как хочется. Мне запомнилась история Нонны Мордюковой о том, как её матери говорила паспортистка, что назвать девочку таким именем нельзя, т.к. его нет в списках. Пусть будет Ноябрина. А до этого были святцы. Рассказывают, что на Украине и сейчас вписывают украинизированные формы имён вопреки желанию родителей. В России — да, сейчас уже можно называть как угодно. Однако ж, национализм именно русский почему-то.
31.10.2014
Насчет Украины врут. Давно уже не украинизируют имена, записывают так, как назвали. Анна или Ганна, Ирина или Ярина соотвественно.А почему "власть" именно в форме женского имени странно?
31.10.2014
Лично мне и в форме мужского странно. Но мужское имя Влад хотя бы где-то в истории встречается, а вот женское... Думаю, женской формы имени Владимир не существует по тем же причинам.Да, наш язык некоторым образом дискриминирует женщин, этого не отнять.
01.11.2014
В этом посте, да, обсуждение русского национализма в России. Можем обсудить отдельным постом другой национализм по отношению к нацменьшинствам в другой стране.Но здесь речь, по-моему, о расизме.
31.10.2014
А национализм по отношению к нацбольшинству обсуждать нельзя нигде, верно я понимаю?Ну, или если угодно, расизм. Насколько я понимаю, речь идёт о расизме потому, что русские принадлежат к европеоидной расе, а буряты — к монголоидной.
01.11.2014
Угнетенное большинство? Это как в сообщество ГВ приходят и пишут, что мам на ИВ тоже обижают. И я верю, что обижают. Но мы о другом речь ведем
01.11.2014
Да, примерно так. Или женщины, которых на планете больше, чем мужчин, но которых угнетают.  Или рабочий класс, угнетаемый олигархами... Мир полон угнетаемых большинств.
02.11.2014
В России русских угнетают? Массово и целенаправленно? 
02.11.2014
Не возьмусь ответить однозначно. Мне доводилось слышать мнения, что да.Например, разговоры о том, что русских уже не первое десятилетие целенаправленно спаивают и насаждают миф о том, что пьянство — наша национальная черта, хотя на самом деле это не так. Вы слышали, что лозунг "Русский — значит трезвый" признан экстремистским? Это никак не укладывается у меня в голове. Точнее, укладывается только в том случае, если предположение про целенаправленное спаивание русских верно.
02.11.2014
Что значит спаивают? Связывают и заставляют пить?Нет, не слышала. Кем признан? Кто автор лозунга?
02.11.2014
Про спаивание. Про лозунг.
02.11.2014
Нет, видео на 36 минут я смотреть не буду, извините. Теория мировых национальных заговоров мне известна, и я знаю людей, которые этими теориями увлекаются, но это не моя трава.Я могу в двух словах написать, что я об этом думаю. Я не верю в черты национального характера и соотвественно не верю, что пьянство русская национальная черта. Я не верю, что можно споить целую нацию, живущую не в резервации и не имеющую физиологической слабости к алкоголю, как было с американскими индейцами.Если лозунг признан националистическим просто так, без прецедентов, да, глупость. Но не показатель массовой травли.
02.11.2014
В технологии формирования общественного мнения вы тоже не верите?Сайт минюста тоже тенденциозный портал? http://minjust.ru/ru/extremist-materials?search=&page=10 Номер 2056
02.11.2014
Да, уже нашла на сайте минюста и прочитала, написала выше.Верю и наблюдаю постоянно. Сейчас, например, наблюдаю холодную войну Америки с Россией, в связи с чем вижу всплеск патриотизма. В тайный масонский заговор против русской или любой другой нации не верю
02.11.2014
В видео нет ни слова про масонов. Просто, как сказала Екатерина II   "пьяным народом легче управлять". А советские власти решили заткнуть дыры в бюджете, повысив продажи алкоголя, для чего развернули пропагандистскую кампанию про "теорию культурного пития". Ну и дальше в том же духе.
02.11.2014
Ну, алкоголь в России не при Союзе появился. Пили и до революции.
02.11.2014
А, Екатерина. Может, сказала, может, не говорила. Мало ли, кто что говорил. В пьянство как русскую национальную черту я, как уже писала, не верю. Алкоголизм не уникален для России.
02.11.2014
Но, согласитесь, многие верят в пьянство, как в российскую национальную особенность. И в данном случае не важно, является ли она таковой на самом деле, важна именно вера людей в это.
02.11.2014
Дурацкие стереотипы существуют о любой нации. Да, их нужно развенчивать.
02.11.2014
И насчет лозунга: я верю информации независимых источников, а не тендециозных порталов с рубрикой "Новороссия".
02.11.2014
Ага, нашла статью, почитала про русские марши. Насколько я поняла, вокруг них ведутся живые дискуссии, и их противники утверждают, что русские марши проводятся против национальных меньшинств. Насколько это соотвествует действительности, я не знаю.
02.11.2014
Так нет чёткой грани между "за русских" и "против национальных меньшинств". Если я за возможность выбора углублённого изучения русского языка, вместо изучения башкирского, то я автоматически против национальных меньшинств. Потому что национальные меньшинства за то, чтобы русский вообще не учить и чтобы их на родном везде понимали.
02.11.2014
Вру. У нас частенько встречаются башкиры, которые против обязательного изучения башкирского языка в школе.
02.11.2014
Значит, нужно реформировать школьную систему и сделать башкирский факультативным, если большинство против.
02.11.2014
Так изучать оба государственных языка или сделать факультативным?
02.11.2014
А как население решит. По первому комментарию я решила, что тут конфликт интересов русских и башкир.
02.11.2014
обязательное изучение башкирского — как население решит? Понятно, что у любой идеи есть сторонники, есть противники, есть нейтральные. Но какой смысл выносить на всеобщее голосование вопрос об обязательном изучении языка? Пусть те, кто за обязательное изучение, изучают его факультативно, а те, кто против — не изучают...
02.11.2014
Я так понимаю, башкирский признали государственным тоже в результате голосования.
02.11.2014
Башкирский признали государственным в результате парада суверенитетов, когда власть захватил клан Рахимова. Подумайте, какова вероятность, что в республике, где башкир меньшинство, простым демократическим большинством голосов решили, что башкирский будет государственным? При этом татарский государственным не является, хотя татар официально больше, чем башкир.
03.11.2014
С 25-го года башкирский — второй республиканский, если че.
03.11.2014
Ну, с 25-го можно было бы выучить)
03.11.2014
По факту же русские для башкир — те же понаехавшие)))
03.11.2014
Не соглашусь. Можно поддерживать свою национальную идентичность, не принижая при этом остальные нации.Если у вас в регионе два государственных языка, значит, да, нужно учить оба. Это абсолютно нормальная практика.
02.11.2014
Теоретически — можно, на практике — не выходит. Вон даже автор поста поддерживает свою национальную идентичность, оскорбляя и принижая  другую нацию.
02.11.2014
Чем именно автор поста обидела и принизила русских?
02.11.2014
Как вам пассаж про жену и дочь шахтера? А последний абзац? Автор уравнивает всех русских с дебилами-скинхедами, которые убили пару бурятов. Причём умышленно использует такие обтекаемые формулировки, что создается впечатление, что русские постоянно ведут геноцид бурятов, просто тысячами убивают.Автор чувствует себя д'Артаньяном, ударив русскую девушку. Русская никого не била, это не "глаз за глаз", поэтому, справедливо или нет, автор обидела и унизила по национальному признаку. Вообще, это очень показательная история. Возможно ли отстаивать национальные интересы не применяя насилие?Я читала другие посты того же автора. И там автор сравнивает бурятов с русскими не в пользу последних, причём ехидно так, обидно. 
02.11.2014
В том эпизоде девочка оскорбила свою одноклассницу, назвав узкоглазой, за что и получила в глаз. За это, а не за то, что она русская.Я не увидела этого. Я прочитала ровно то, что написано: в России убивают людей с другим цветом кожи, разрезом глаз и т.д., но об этом не принято говорить.
02.11.2014
Не написано, что кучка дебилов в Москве нападает на людей  с другим цветом кожи, разрезом глаз и т.д., написано, что русские убивают людей с другим цветом кожи, разрезом глаз и т.д., но об этом не принято говорить. Именно русские, а не "в России", буряты, которые тоже в России — все сплошь инженеры и д'Артаньяны, а русские сплошь расисты и неотесанные шахтеры — такое впечатление создаётся по прочтении поста. 
03.11.2014
Я верю, что русских в России могут обижать по национальному признаку. Особенно в определенных регионах, которые, по сути, не являются русскими. Но веса разные. 
02.11.2014
Эти "определенные регионы" составляют, пожалуй, треть России.Впрочем, некоторые умудряются обижать русских по национальному признаку  даже в Москве.
02.11.2014
Массово и целенаправленно?
02.11.2014
Да, ещё одно. Вопрос не в том, что я должна лично вам, Маша, вопрос в том, что я, как русская, должна башкирам, бурятам и другим малым народам.
31.10.2014
Для начала хотя бы не отрицать наличие дискриминации.
31.10.2014
Ещё раз прошу вас процитировать мои слова, где я отрицаю наличие дискриминации. Вы уже второй раз вменяете мне это в вину, но привести аргументы так и не удосужились.
31.10.2014
Вы мне так и не ответили на вопрос: за пределами национальных республик национальные меньшинства не дискриминируют? И постоянно переводите разговор на одну единственную республику, где башкиры, обожемой, посмели угнетать русских: не пускать их во власть, заставлять учить башкирский язык и историю республики. При этом не запрещают Вам разговаривать на русском, соблюдать традиции и, обожемой, моя славянка в свое время при посещении Уфы не вызывала жуткого диссонанса, который вызовет, например, башкирка в кулдэке. Но это же я плохая и злая — обвиняю Вас лично в махровом расизме и заставляю испытывать вину и искупать онную.
31.10.2014
Вы опять переврали мои слова. Ещё раз: национальный герои башкир убивал русских по националистическим мотивам. А русские дети пишут в школе доклады о том, как он велик и прекрасен. В моём городе улицы, площади и библиотеки называют в честь командира башкирской дивизии СС. И дети снова пишут доклады о том, как командир дивизии СС велик и прекрасен. Русские дети изучают в школе культуру башкир и НЕ изучают культуру русских. И всё это, по вашему, есть проявления русского национализма.Я не знаю, что такое кулдэк, поэтому не могу оценить остроту вашей метафоры.Да, бытовой национализм существует, причём у всех народов. Я вам уже писала, что у нас в Башкирии угнетают татар, вы не обратили внимания. Я избегая употреблять слово "дискриминация", потому что не очень ясно, что вы под этим подразумеваете. 
31.10.2014
"Видимо, милые лысые русские мальчики со свастикой и портретами Гитлера на футболках, за мир и любовь к братским народам. Что Вам мешает написать соответствующее обращение в республиканское Министерство? Что мешает собрать подписи или создать петицию? Или в Уфе обычные уроки истории, где в том числе изучают историю и культуру России, отменили и заставляют изучать только краеведение? Не Вы ли из комментария в комментарий пишете, что я лично: "Итак, вы по-прежнему предлагаете мне испытывать чувство глубокого стыда и раскаяния за мой ужасающий русский расизм и угнетение малых народов." или "Итак, вы считаете что я должна испытывать чувство глубокого стыда за мой русский расизм из-за того, что Мансур Галиоскарович представлялся в Орле Михаилом Григорьевичем, несмотря на то, что я могу с первого раза без запинки выговорить и то и другое?" ну и те де. При этом обвиняете меня в том, что я перевираю Ваши слова. Но Вам-то можно прямо оскорблять других людей, а другим нельзя Вам и слова против сказать. Т.е. Вы считаете нормальной ситуацию, когда учитель в школе заведомо унижает представителей других национальностей? Это не расизм, это ее личное мнение, вероятно.
31.10.2014
Процитируйте, пожалуйста, где я вас прямо оскорбила. Я из комментария в комментарий СПРАШИВАЮ у вас ваше мнение. Вы же прямого ответа не даёте, только сыплете сарказмом и оскорблениями.На уроках истории (именно истории, а не истории России), русскую культуру не изучают. На уроках литературы (опять же, просто литературы, а не литературы России) быстренько пробегают Слово о полку Игореве и переходят к мировой литературе, Пушкину и Толстому. Можно я не буду давать вам отчет о моём общении с республиканским министерством?И вообще, стоит только помянуть о русской культуре, избах, березках, тут же русские же начинают подозревать тебя в правильной форме черепа. Как это вяжется с тезисом о повсеместном ужасающем русском расизме я не понимаю. К чему эта мерзкая ремарка про мальчиков в футболках с портретом Гитлера — совершенно неясно.
01.11.2014
Составители образовательных программ по истории с Вами не согласны. Культуру вполне себе изучают блоками в соответствующий исторический период, когда проходят историю России. А для Вас оскорбление — это мат и слово дура? Ок.
01.11.2014
"А для Вас оскорбление — это мат и слово дура?" нет, не только. Меня очень раздражает то, что вы постоянно сами вместо меня придумываете, что я подумала или сказала. Вы ничего не слышали про уважение к собеседнику?Ни одна из ваших ссылок у меня не активна, я нагуглила  состав ГД, но в этот раз изображать телепата не буду.
02.11.2014
Знаете, вы меня многократно оскорбили, приписывая мне то, что я не говорила и перевирая мои слова. Я несколько раз просила вас подтвердить ваши обвинения цитатами, вы ни разу этого не сделали. И не извинились за напрасные оскорбления, а продолжаете придумывать новые и новые необоснованные обвинения.
31.10.2014
А давайте посмотрим! Для примера, возьмем кабинет министров РФ.Медведев, Дмитрий Анатольевич — русский. Хотя, наш президент говорил, что если русского поскрести... но мы не будем этим заниматься, будем судить только по именам.Шувалов, Игорь Иванович — древняя дворянская фамилия, даже имя славянское, пока всё хорошо, 2/2.Голодец, Ольга Юрьевна — еврейская фамилия, имя славянское, 2/3.Дворкович, Аркадий Владимирович — снова еврейская фамилия, 2/4.Рогозин, Дмитрий Олегович — тоже русский, 3/5.Хлопонин, Александр Геннадиевич — 4/6.Приходько, Сергей Эдуардович — украинская фамилия, 4/7.Трутнев, Юрий Петрович — русский, 5/8.Колокольцев, Владимир Александрович — опять русский со славянским именем, 6/9.Пучков, Владимир Андреевич — как популярно славянское имя Владимир, 7/10!Скворцова, Вероника Игоревна — 8/11.Лавров, Сергей Викторович — я рада, что наш министр иностранных дел не еврей (вроде бы). 9/12.Мединский, Владимир Ростиславович — фамилия похожа на еврейскую, но отчество и имя русские, так что будем считать русским, 10/13.Шойгу, Сергей Кужугетович — интересно, почему его не называют Сергей Константинович?  Кстати, предшественник Шойгу на этом посту был татарином.Ливанов, Дмитрий Викторович — 11/15Кузнецов, Лев Владимирович — 12/16Савельев, Олег Генрихович — 13/17, какое чудесное славянское отчество, Генрихович!)))Галушка, Александр Сергеевич — я даже не стала искать происхождение фамилии) 13/18.Донской, Сергей Ефимович — гляньте на фотографию, он и выглядит, как донской козак. Вы что-то писали об угнетении козаков? 14/19.Мантуров, Денис Валентинович — 15/20.Никифоров, Николай Анатольевич — 16/21.Фёдоров, Николай Васильевич — 17/22.Мень, Михаил Александрович — 18/23Мутко, Виталий Леонтьевич — 18/24.Соколов, Максим Юрьевич — 19/25.Топилин, Максим Анатольевич — 20/26.Силуанов, Антон Германович — ещё одно замечательное славянское отчество) Внешность я тоже не назвала бы славянской, но пусть будет 21/27Коновалов, Александр Владимирович — 22/28.Улюкаев, Алексей Валентинович — 23/29.Новак, Александр Валентинович — распространённая польская (первая по популярности), чешская, словацкая, словенская и венгерская фамилия.Абызов, Михаил Анатольевич — белорус. 23/31.Итого четверть (26%) членов кабинета министров носят нерусские фамилии.  Среди 62 имён и отчеств только 11 славянских. Какой ужас! В стране, где более 80% населения русские, в правительстве всего 2 еврея, 3 украинца, 1 белорус, 1 поляк и 1 тувинец. Махровый расизм!
31.10.2014
А давайте, я Вам расскажу историю про мою одногруппницу с типично украинской фамилией Авраменко, дед которой приобрел украинскую фамилию благодаря ошибке паспортистки, которая забыла добавить к ней букву В в конце. Ага, а где же татары, башкиры, чеченцы, дагестанцы и кто там еще из дискриминирующих коренное население? В ГосДуме от Башкирии семеро с русскими фамилиями (Поцяпун тоже старая русская фамилия), один украинец, остальные 8 с башкирскими (возможно, татарскими, не очень хорошо знаю этиологию имен и фамилий в Башкирии и Татарстане). Что там? С русской фамилией во власть никак?
31.10.2014
Я писала, что с русской фамилией не стоит соваться в главный ВУЗ республики. Если вы посмотрите списки поступивших, то обладатели русских фамилий и имён составляют там существенно меньше 30%, хотя русских в республике больше 30%. В ГД последнего созыва депутаты выбирались исключительно по партийным спискам, а не по одномандатным округам. Некоторые депутаты имеют связь сразу с 5 регионами (Республика Саха (Якутия), Камчатский край, Амурская область, Магаданская область, Чукотский автономный округ) — это пол России, так что вы не очень удачный пример вы выбрали. Кстати, я бы сказала, что там 6 русских. Я не спорю, Поцяпун и Ющенко — русские фамилии, а вот например, Тычинин Андрей Джафарович по фамилии может быть и русский, но внешне так вполне себе татарин или башкир. 
31.10.2014
Угу, а мои дети имеют типично славянскую внешность, хоть на четверть башкиры, и отец их тоже вполне себе славянин, хоть и на половину башкир. Вас угнетают, хорошо. А нац. меньшинства не угнетают нигде и никогда. Тоже хорошо.
31.10.2014
А почему вы рады, что наш министр иностранных дел не еврей?
31.10.2014
Мне сложно представить, чтобы еврей на международном поприще радел за судьбу гоев. Я догадываюсь, что вы уже диагностировали мне правильную форму черепа за это неосторожное высказывание, жаль...
01.11.2014
Нет. Пока Мне просто на самом деле это не ясно. На бар(т)-мицве дают клятву радеть только за евреев?
01.11.2014
Не знаю, на бар(т)-мицве по понятным причинам не присутствовала.
01.11.2014
Вы антисемитка? Я надеюсь, что нет. Или хотя бы не признаетесь в этом. Но тогда я по-прежнему не понимаю, чем был бы плох еврей на этом поприще.
01.11.2014
Хм. То есть, людей волнуют люди только их национальной принадлежности? На остальных им плевать?
01.11.2014
Во-первых, не надо так категорично. Я думаю, правильнее так: людей в первую очередь чаще всего волнуют соплеменники, а другие народы — во вторую очередь." Во-вторых, речь не про абстрактных людей, а про евреев, которые смогли в 20-21 веке при господствующей в мире толерантности, построить националистическое государство и убедить весь в мир, в том что это правильно и справедливо. Я сейчас восхищаюсь евреями, если что, мало какой народ на такое способен.
02.11.2014
Что значит националистическое государство? И при чем тут евреи за пределами Израиля, которые родились и выросли в России?
02.11.2014
В Израиле неевреи ограничены в правах по сравнению с евреями. Нужно долго доказывать, что ты еврей, чтобы стать человеком первого сорта. Я написала, что не уверена насчёт евреев, воспитанных в другой культурной среде.
03.11.2014
Давайте поговорим о вкусе устриц с теми, кто их ел. Например, с русскими, живущими в Израиле. Их угнетают? Их детей, рожденных от матери-нееврейки, угнетают?
03.11.2014
Вот, например, мнение человека, который ел устрицы. Вот здесь описываются некоторые юридические особенности. Неужели все врут?
03.11.2014
- явное либо скрытое противостояние между евреями и арабами внутри самого Израиля.- явное либо скрытое соперничество между европейскими ( ашкеназами ) и восточными евреями.- перманентные скандалы и стычки между светскими ( хилоним ) и религиозными ( датиим ) израильтянами.- все вместе недолюбливают выходцев из России ( вне зависимости от причастности к еврейству ), третируя их детей в школах и обманывая как в сфере трудового законодательства, так и в мелких покупках на базаре.- все вместе подшучивают над выходцами из Румынии ( вне зависимости от причастности к еврейству ), предъявляя к ним точно такие же дискриминационные обвинения, какие сами румыны предъявляют в своей стране к цыганам.- многочисленные группы рабочих или беженцев из Западной Африки, Юго-Восточной Азии, евреи из Эфиопии периодически страдают от бытового "белого" расизма израильтян.- спорадические мелкие антиеврейские инциденты ( словесная полемика против "жидов" и иногда назначительный физический конфликт ), инициаторами которых выступают русскоязычные граждане Израиля — неевреи, иногда забывающие где они сейчас живут.- ярко выраженная дискриминация русскоязычных неевреев со стороны "своих" русскоязычных еврейских соотечественников.Из всех пунктов вы выделили последний и на основании этого назвали Израиль националистическим государством, так?
03.11.2014
Нет. Вообще, впервые мысль о националистическом государстве Израиль я встретила у Владимира Петровича Холстинина (это было ооочень давно). Потом меня очень впечатлил пост про еврейский нос. Потом где-то ещё мне попадались подтверждения этой идеи.Да, я уже написала, что бывает здоровый национализм? Очень часто националисты сваливаются в ксенофобию, но всё-таки иногда встречается здоровый культурный национализм, без ненависти по национальному признаку.
03.11.2014
Какой может быть здоровый национализм в многонациональном государстве? В нашей стране есть Еврейская АО. Почему гражданин России с еврейскими корнями будет ненадежным политиком? 
03.11.2014
По второй ссылке — ну и что? Это нормальная практика. В Германии русские немцы тоже сразу получают гражданство, а остальные мигранты нет. При этом надо еще доказать, что ты немец не только по документам.
03.11.2014
Я думаю, это проявление здорового национализма. А как доказывают, что ты немец? Демонстрируют немецкий нос?
03.11.2014
Демонстрируют знание немецкого (еще лучше, если говорят на диалекте), знание обычаев. Большой проблемой было, если, несмотря на документальные доказательства принадлежности к немецкой нации, человек был записан под другой национальностью, что в Союзе происходило часто. 
03.11.2014
Каким образом, по-вашему, изральтянин мог бы стать министром в России? Разумеется, речь о русских евреях.
03.11.2014
Ну, как минимум, губернатором на Украине израильтянин стать может. Думаю, и до российского министра недалеко.
03.11.2014
Вы не перечитываете то, что пишете? Речь не про абстрактных людей, а про евреев. Это какие-то особенные люди? Все с еврейскими корнями которые? Или которые в Израиле живут? Или которые организовали государство?
02.11.2014
Да, евреи какой-то особенный народ. Я не знаю, все ли с еврейскими корнями, или тут ещё и специфическое воспитание примешано. Совершенно точно не только те, что в Израиле живут. Именно что от абстрактного среднестатистического человека не важно какой народности стоит ожидать меньшего желания и меньшей эффективности в отстаивании национальных интересов, чем от абстрактного еврея. Евреи часто очень эффективны в науке, искусстве и пр. областях деятельности, но доверять им отстаивание национальных интересов гоев я бы не стала. Ну, так, на всякий случай...
03.11.2014
Это антисемитизм.
03.11.2014
А в посте и многих коментах к нему русофобия. Почему признаваться, что ненавидишь русских — нормально, а не доверять евреям — фу-фу-фу?
03.11.2014
Кто ненавидит русских?Любой расизм фуфуфу.
03.11.2014
С вашей точки зрения стыдно предпочитать русского еврею на высоком государственном посту. Стыдно любить березки. И Маша писала, как это ужасно, когда государственные посты в России занимают в основном люди с русскими именами и фамилиями. Разве это не русофобия?Расизм — фуфуфу, а национализм, патриотизм?Мне кажется нормальным испытывать бОльшее доверие к соплеменникам, чем к представителем другого народа. Убивать — плохо в любом случае, а испытывать недоверие к чужакам — нормально.
03.11.2014
Короче говоря, о русских или хорошо, или ничего, иначе это русофобия. "Любовь к березкам" как штамп сусальной фальшивой любви к родине — вы этого, похоже, на самом деле не понимаете. Какая разница, какой национальности человек, если он эффективно справляется со своими обязанностями.Мне все время казалось, что вы не вполне всерьез. Но, кажется, вполне.
03.11.2014
Нет, вы несколько неверно истолковали мой посыл. Я думаю, что мир полон ксенофобии. И нет смысла лицемерить и делать вид, будто это не так, воспримем это как данность. Я за то, чтобы отказаться от убийств на почве национальной и расовой ненависти, от угнетения по национальному признаку. Но перетягивать канат в сторону полной потери национальной идентичности и запрета упоминать национальность человека — неправильно тоже. Я за здоровый патриотизм.Как узнать, эффективно ли справляется со своими обязанностями министр? Ведь если он будет неэффективно справляться, целая страна окажется в... Я думаю, нужно заранее как-то предполагать, насколько эффективен будет кандидат на должность.Возможно, мы с вами по-разному восприняли это выражение про любовь к березкам.
03.11.2014
Определять эффективность по национальности кандидата — это и есть нацизм.
03.11.2014
Нацизм — это политический строй, господствовавший в Германии 20-40 годов. Точнее, нацизмом у нас принято называть национал-социализм, господствовавший в Германии 20-40 годов.Мне казалось, что вы способны не красить всё только в черное и белое и воспринимать всю палитру мнений. Я не предлагала определять эффективность по национальности. Я говорила о том, что сначала дать рулить страной, а потом задумываться об эффективности — не рационально. Ну и, кстати, да, изначально это было шуткой, но вы с Александрой на меня набросились и заставили оправдываться, уводя всё дальше и дальше  в дебри.Скажите, мой тезис том, что человеку свойственно активнее отстаивать национальные интересы своего народа, чем чужого, вызывает у вас внутренний протест?
03.11.2014
Мы набросились и заставили оправдываться? Мы читаем то, что написано. Не только внутренний, но и внешний протест у меня это утверждение вызывает. Это зависит о позиции и самоидентификации человека.
03.11.2014
То есть вы считаете очень вероятным. что еврей будет отстаивать интересы русских в ущерб интересам евреев, если сложится такое противостояние?
03.11.2014
Мне кажется дикой сама постановка вопроса. Человек родился в России, живет в России, говорит на русском. Каких евреев он должен поддерживать? Русских евреев в случае войны с русскими внутри России? Израильтян, среди которых не только евреи?
03.11.2014
Бывают башкиры, которые родились в России, живут в России, говорят в том числе и на русском, но поддерживают, к примеру, казахов. Бывают буряты, , которые родились в России, живут в России, говорят в том числе и на русском, но поддерживают, монголов (насколько я поняла, буряты и монголы — близкие народы).  В 17-м году казанские татары хотели создать федерацию с родственными им болгарами. Сейчас в РФ просятся Приднестровье и русины из Закарпатья. Мне не кажется дикой ситуация, когда какому-то человеку или группе людей ближе интересы не сограждан, а соплеменников из другой страны.Помимо непосредственно войны, бывают более мягкие конфликты интересов. Вот даже при обсуждении цены на газ есть конфликт интересов разных стран и народов.
03.11.2014
Мы обсуждаем ситуацию с евреями из бывшего Союза, у которых нет такой сильной национальной самоидентификации, как у малых народов. Бывште советские евреи не живут скучкованно, могут быть христианами или атеистами, в семье у них говорят на русском (ну или на языке республики, где они живут).
03.11.2014
Ок, я некорректно выразилась. Это расизм. А расизм к "палитре мнений" отношения не имеет.
03.11.2014
0_0 какая радость, что вы за то, чтобы откапзщаться от убийств на национальной почве. Отлегло прям.
03.11.2014
С моей точки зрения вообще странно поднимать вопрос национальности. Почему стыдно любить березки? Потому что Россия многонациональное государство. Поэтому предпочтение русским по меньшей мере странно. Расизм это крайняя форма национализма. Патриотизм к чему? То, что наслаждается сейчас - это убогая форма урапатриотизма, ничего общего не имеющая с любовью к стране. Я спрашивала про корни. Если у вашего смоплеменника, выросшего в России, говорящего по-русски, считающего Россию родной страной, еврейские корни, он вызывает недоверие?
03.11.2014
Изначально мы обсуждали министров, помните? Так вот, незнакомый мне человек с еврейской фамилией на посту министра иностранных дел вызывает бОльшее недоверие, чем незнакомый мне человек с русскими ФИО. При личном общении важнее другие критерии.Если сферой деятельности человека является не защита национальных интересов, а скажем, медицина или искусство, где национальные интересы играют малую роль, то я ничего против него не имею. Более того, была шутка про то, что следует идти к доктору-еврею, так вот я вполне могу допустить, что в ней есть доля истины.Вообще, у меня есть гипотеза, что причиной такой талантливости евреев в разных сферах деятельности, являются не какие-то генетические особенности, а особенности системы воспитания детей, характерной для евреев. Т.е. русский ребенок, воспитанный в еврейской семье вырастет таким же успешным. Впрочем, это только гипотеза и подтверждений равно как и опровержений для нее я пока не встречала. Возможно эта система воспитания как-то связана с идеей о богоизбранности народа, а может и нет.Так вот, в свете этой теории не столько важно гражданство, сколько семья и окружение. Еврейские общины есть во многих странах и они весьма эффективно сохраняют национальную идентичность, впрочем, некоторые эту национальную идентичность всё-таки утрачивают, ассимилируясь с местными. Не конструктивно вот так вот судить об абстрактном еврее в вакууме, надо разбираться детальнее.
03.11.2014
Я помню, о чем мы. Вы о своём антисемитизме. Я просто изумляюсь. Что вот так, в открытую, игнорируя пицот возможностей "съехать" с темы, вы упорно пишете о своих предрассудках в отношении евреев. 
03.11.2014
К слову, фамилия может быть польской.
01.11.2014
Присоединяюсь к вопросу
05.11.2014
Прочитала статью. Что там не так?
30.10.2014
Там написано, что я дичайший махровый расист и давно уже убиваю несчастных бурятов.
31.10.2014
Значит, я не умею читать. Там не написано ни про одну из конкретных национальностей. Я про 282 статью.
31.10.2014
Эту статью прозвали "русской", потому что на практике большинство осужденных по ней — русские. Когда чеченец нападает на русского, это "хулиганство", когда русский бьёт представителя другой национальности обычно это 282. Конечно, случаи бывают разные, случаются конфликты и на бытовой, и на национальной почве, просто вот есть такая тенденция оправдывать национализм представителей малых народов и обвинять в национализме русских там, где его нет. И данная дискуссия очень хорошо это иллюстрирует.
31.10.2014
Чеченцу, который бьет русского, в принципе не могут инкриминировать "хулиганство". Это другая статья УК РФ. Вы понимаете разницу между терминами "национализм" и "расизм"? Еще раз повторю вопрос: есть реальные осужденные, а не список из 30 человек, гуляющий по сети, часть из которых активисты НБП и РНЕ.
31.10.2014
Я вам уже ответила на ваш вопрос. Обратите внимание, выше я отвечала на вопрос Полины, почему статью называют "русской"."Чеченцу, который бьет русского, в принципе не могут инкриминировать "хулиганство"." — поясните, не поняла.
31.10.2014
Хулиганство — это преступление против общественной безопасности, статья 213 УК РФ. Когда один человек бьет другого, это преступление против жизни и здоровья, статьи УК РФ от 111 до 118. Ну вот и у меня нет реальных знакомых, осужденных по 282 статье, хотя многие из них ведут проруские блоги, а многие из их заявлений попадают под эту статью. Более того, их и за оскорбление чувств верующих не привлекали, хотя они прямо позволяют себе оскорблять не язычников.
31.10.2014
Ну вас-то тоже за оскорбление русских не привлекут. Кстати, вы так и не объяснили, почему учитель, предъявляющий к русским детям более высокие требования в знании русского языка, является расистом.Спасибо за поправку про хулиганство, я не очень хорошо знакома с УК РФ.
31.10.2014
Т.е. для Вас в принципе нормальны слова учителя: "Ладно, она-то не русская, ей можно". Это не высокие требования к русским детям, это пренебрежение к нерусским. То же самое, что сказать: "Ну ладно, она-то женщина, ей можно, а ты мужчина! Тебе нельзя!" Это не завышенное требование к мужчине, это пренебрежение к женщине.
31.10.2014
А как, по вашему, должен поступать учитель в классе с детьми разных национальностей?Я думаю, аналогия с мужчиной и женщиной немного некорректна. Предположим, нужно перенести тяжёлый шкаф. И мужчины говорят женщинам: "Мужчины и женщины равны, так  что давайте, девочки, несите шкаф, а мы понесем стулья" — по-вашему, это нормально?
31.10.2014
Совершенно разные истории. В этом случае девочка не иностранка и владеет русским как родным.
31.10.2014
Я не поняла этого из поста. Я подумала, что русский для нее неродной.Интересно, а мой одногруппник, который в 5 лет знал 2 русских слова: хлеб и табуретка, но выучил русский в садике, владеет русским, как родным? Насколько я поняла, его родители знали русский, но в семье говорили преимущественно на татарском.
31.10.2014
Да, если может выразить сложную мысль и говорит без ошибок и акцента, как родным.
31.10.2014
Ну, без ошибок не все этнические русские говорят. Например, мой муж про кофе говорит "оно остыло", сколько не поправляй.Некоторые учителя в моей школе и универе говорили по-русски с башкирским акцентом, значит им в их школьные годы вполне могли давать поблажки по русскому языку, верно? Или это всё равно расизм?
01.11.2014
Да не дают людям, которые живут в другой стране, никаких поблажек в школе. Если ребенок приехал в другую страну до 13-15 лет, будет говорить, как на родном. 
01.11.2014
Не дают поблажек потому, что это расизм, или не дают потому, что им плевать на проблемы иммигрантов?Если не давать поблажектитульной нации в изучении языка в таких вот республиках, то титульная нация вполне справедливо возмутится: "Понаехали тут и устанавливают свои правила!", вам не кажется?
02.11.2014
Учительница могла бы сказать: "Марина недавно учит русский", но ведь это неправда. Имелась в виду именно национальная принадлежность.Я не поняла, как одно следует из другого.
02.11.2014
Я думаю в данном контексте национальная принадлежность тесно связана. Выше я излагала логическую цепочку про язык в семье.Да, учитель не самую корректную формулировку выбрала, но не заслужила ксенофобского пассажа про русских шахтеров.
03.11.2014
Возможно, учительница рассуждала по этой (ошибочной) логике. Возможно, хотела задеть девочку намеренно. В пассаже про шахтеров автор противопоставляет интеллигенцию шахтерам. Я с ней не согласна, что моральные качества первых выше моральных качеств вторых. Но это об интеллигенции и рабочих, не о русских и бурятах.
03.11.2014
Там очень хорошо подчеркивается, что шахтеры — русские, а инженеры — буряты.
03.11.2014
В том конкретном случае, возможно, так и было. 
03.11.2014
Поль, в принципе не корректная фраза от учителя, который считает, что одна национальность лучше, а вторая хуже.
31.10.2014
Времена измениоись, теперь расизмом гордчтся и его поддерживают на госуровне...
20.10.2014
Да, к сожалению. У меня есть приятель, имеющий отношение к Министерству культуры и Медынскому, с недоумением рассказывал, что где-то во внутренних документах проходила инфа о том, что работникам минкульта не рекомендуется поддерживать толерантность и мультикультурализм. Это какой-то мир грибов. В многонациональной стране чиновникам не рекомендуется. Он-то наивно полагал, что это его личное дело, а оказывается, что нет.
20.10.2014
Я всё жду не дождусь, когда же русский расизм будет настолько поддержан на госуровне, что у нас в школах русские дети перестанут принудительно изучать башкирский язык и будут иметь право выбора.
30.10.2014
А принудительное изучение английского или немецкого языков Вас не смущает, я так понимаю?
30.10.2014
В контексте ущемления национальных прав — нет. Эти иностранные языки одинаково полезны и русским, и татарам, и башкирам, про актуальность этих предметов можно говорить наравне с актуальностью химии, физики, астрономии, МХК и т.п.
30.10.2014
А краеведение, вероятно, тоже блажь и нежелательно для изучения всеми школьниками?
30.10.2014
Краеведенье? А что там изучают? Мы изучали культуру Башкирии, историю Башкирии и географию Башкирии (3 разных предмета). На КБ нам несколько лет подряд долбили про башкирский костюм, башкирские орнаменты, устройство башкирской юрты и башкирских национальных героев-просветителей, которые чуть более чем на половину были националистами и ненавистиниками русских (в учебнике описывалось, каким пыткам подвергал русских национальный герой, памятники которому понатыканы в каждом городе, а ещё с десяток объектов в городе названы в честь другого просветителя башкирского народа, во время  WW2, командовавшего гитлеровским башкирским подразделением). Про русские орнаменты, русские костюмы и устройство русской избы школа мне знаний не оставила. Я бы очень желала, чтобы моим детям в школе рассказывали не только про башкирских нацистов, но и про обычаи и традиции русского народа.
30.10.2014
Ну, а мы изучали культуру, историю и географию Калужской области без упоминая, например, казачьих поселений на юге области. Про татарские поселения нам тоже, к слову, не рассказывали, а они есть. Что такое краеведение как наука.
30.10.2014
А казаки и татары занимают более трети численности населения Калужской области?
30.10.2014
Не знаю, надо смотреть. Исторически территория Башкирии таки башкирская, а не русская. Не?
30.10.2014
Башкиры вообще кочевой народ, тут сложно с определением исторических территорий. Местные националисты пеняют советской власти, что она якобы отобрала у башкир часть территорий в пользу соседних областей (Челябинская, Оренбургская, Татарстан). Просто башкиры присоединились к России ещё при царе Грозном, с тех пор сюда приехало много русских и др.  народностей. Я знаю, что несколько поколений моих предков (русских) жили на этой земле, а моих украинских предков забросило сюда войной. У нас есть русские деревни, есть татарские, есть башкирские, немножко марийских и чувашских.
30.10.2014
Но они же не кочевали от побережья Тихого океана до побережья Атлантического. Про марийцев знаю. А еще знаю, что в Бийске к башкирскому еще в обязательном порядке марийский преподают в школах, вероятно, тоже нарушая права школьников.
30.10.2014
Я знаю, что некоторые местные авторы пишут диссертации, в которых доказывается, что латынь произошла от башкирского языка. Не знаю, возможно в этих же диссертациях пишут, что они кочевали от побережья Тихого океана до побережья Атлантического.Ну, на территории нынешней Башкирии явно кочевали. И добровольно пошли бить челом царю Грозному, чтобы тот принял башкир под своё покровительство. Чтобы собирать с башкир ясак и управлять новыми территориями построили крепость Уфу.А теперь скажите, к чему был этот экзамен по краеведенью?
31.10.2014
Ну да, а Задорнов утверждает, что все пошло от славян. У каждого народа свои фрики. А теперь скажите, почему Вы так против изучения башкирского, который по Конституции Башкирии является вторым государственным, но при этом не против изучения других языков, потому что они расширяют кругозор?
31.10.2014
А теперь скажите, с чего вы взяли, что я против изучения башкирского? И почему вы отказываетесь отвечать на мои вопросы? Я чувствую себя на допросе у прокурора, который обвиняет меня в махровом расизме и массовых убийствах.
31.10.2014
Ну да, Вам можно выборочно на вопросы отвечать, а мне нельзя. Вероятно, реплики про то, как национальное меньшинство заставляет всех изучать национальный язык надо читать по-другому. Если честно, я не вижу смысла продолжать дискуссию по причине ее бесполезности. В каком конкретно месте я Вас лично обвиняю в махровом расизме и массовых убийствах?
31.10.2014
В посте вы меня обвиняете в махровом нацизме и массовых убийствах.Вы репостнули этот пост, не подписав, что с чем-то там несогласны, что автор перегнул палку и сгустил краски. По умолчанию вы согласны со всем написанным в посте. Ваши коменты подтверждают это предположение.Да, реплики про то, как национальное меньшинство заставляет всех изучать национальный язык надо читать по-другому. Я в первом же своём коменте на эту тему написала, что хотелось бы иметь возможность ВЫБОРА. Чтобы башкиры могли бы выбрать изучение башкирского языка, татары — татарского, а русские — углубленное изучение русского на этих уроках. Понятно, что для каждого ученика в классе персонального преподавателя не наймешь, но учесть интересы хотя бы 3-х крупнейших народов республики можно.Скажите, на какие ваши вопросы вы хотели бы получить ответ? Возможно, я по невнимательности что-то пропустила.
31.10.2014
Ничего, видимо, что в республике Башкортостан по конституции республики башкирский является вторым государственным? И именно по этой причине его изучают все, а не на выбор. И еще раз говорю: в городе Бийск республики Башкортостан в обязательном порядке помимо русского и башкирского изучают марийский, например. Примерно то же самое, что франкоговорящие бельгийцы будут возмущаться, что их заставляют учить немецкий, а немецкоговорящие будут говорить то же самое про французский. Но это же нормальные языки, не чета башкирскому. Ага, а трудности, которые испытывают мои знакомые других национальностей придуманы ими самими, для сгущения красок.
31.10.2014
"трудности" и убийства — это не одно и то же.Что вы от меня ждете, повторяя про Бийск? Я считаю, что изучать 4-5 языков для второклашек — это слишком.
31.10.2014
Может быть того, что марийская община Бийска добилась изучения марийского языка, а не страда в интернетах, что их угнетают? Ну да, вероятность получения по лицу в темном переулке у кого выше? Или они — сами дураки виноваты, что поздно возвращались домой? И каков риск убийства по неосторожности во время драки? И к кому чаще цепляются в среднестатистическом городе средней полосы России, как Вы думаете?
31.10.2014
Да,право выбора-это такая не характерная для нас фишка.Редкая
30.10.2014
Про дискриминацию Финалистку "Миссис Петербург" требуют окунуть головой в унитаз