Фэйсбук оплачивает заморозку яйцеклеток

Считаю это противоестествееным и следовательно неприемлимым... Природа умнее нас. Работа не единственное что должно быть у женщины. Могу много доводов приводить, но, пардон, херня это все. Очередная манипуляция, выгодная только работодателю.
21.10.2014
Я думаю, каждая женщина может сама решать, что должно быть в ее жизни, а что нет. Согласна, что это марипуляция.
21.10.2014
Эит компании предлагают своим сотрудникам то, что сотрудники хотят. Они отбирают для работы молодых амбиционных людей. Мне кажется достаточно нормальным что молодая женщина решает не заводить семью (у неё вполне возможно даже постоянного партнёра ещё нет, не говоря уже о потенциальном отце ребёнка). Все вокруг заводят детей в 40 и после. Почему бы не подумать о будущем и подстелить соломки там, где можно подстелить. Тем более за счёт работодателя. Конечно здесь есть своего рода давление, но мне кажется оно куда более субтильно. Это даёт возможность компании привлечь к себе молодых женщин, которые не собираются становиться матерями сегодня. Очень даже отличная стратегия (с точки зрения работодателя..)С точки зрения женщины.. Мы все взрослые люди и делаем наши выборы. Я бы не лезла на баррикады что компании не предлагали подобного. Это в любом случае лучше чем вообще ничего не делать и делать вид что это личная проблема сотрудников..
21.10.2014
Ну, я уже написала все, что думаю по этому поводу. На выборы взрослых людей, как показывает практика, влияет масса факторов, иначе бы и феминизма никакого не было, все женщины просто выбрали бы равноправие.
21.10.2014
по-моему, в молодости легче выносить, родить и потом вернуться к деятельности. А потом.. это время, когда "пора" это когда? на пенсии? где силы взять на малыша? хотя замечательно, что наука не стоит на местелучше бы предоставили варианты, как можно продолжать работать мамам кормящим или из дома,  частичную занятость , пособия, в конце концов отцов привлечь как-то. ну короче условия, чтоб женщины не выпадали из общества в материнство это вряд ли из благородства сделано, скорее всего им это дешевле обойдется, чем бесконечные больничные, пособия, страховки на ребенка вместе с матерью. мать- не полноценный работник, к сожалению для компании(
20.10.2014
Да, полностью согласна.
21.10.2014
вот я когда работала, мне уже неудобно было отпрашиваться, я брала выходной или два раз в 2 -3 нелели. И вот тогда  я поняла, почему больных детей ( не имею ввиду сопли и кашель, это вообще здесь за болезнь не принимается, как и температура до 37,5) в школу и сад отводят. Больничных дней в год мне давали 14. На всех, всключая меня и моих двух детей. Когда оставался Коля, то он вообще за свой счет брал дни. Здесь время по болезни ребенка вообще не учитывается! В России не уверена сколько дают, кажется 60 дней на КАЖДОГО ребенка. (так? ) в UK Государство не накладывает обязательств на работодателя, сколько дней и как оплачивать больничные. ТОлько немногие счастливчики, типа работников NHS (врачи) могут похвастаться оплаченной неделей на ребенка.  Да и им, как и одителям приходится врать из-за чьей болезни они не могут прийти на работуКогда садовский ребенок болеет родителям приходится брать неоплачиваемые дни, а кроме того, оплачивать место в саду (на минуточку, более £35!!  (1500 р) в день ) можно конечно, повыдергивать дни из отпуска, таким образом его себя и свою семью лишая...  Дети вообще не человеки( потом еще и от школы подхатыльник получишь за пропущенный день 
21.10.2014
в Италии тоже на ребёнка больничный не оплачивается. Можно взять сколько то там дней в год. До 3х лет есть неоплачиваемый отпуск, которым родители пользуются на лето. Именно поэтому многие работающие мамы предпочитают рожать позже, тогда, когда они финансово обеспечены и могут позволить себе работать и быть матерями..
21.10.2014
Угу. И вместо того, чтобы организовать нормальные больничные, работодатель предпочитает оплачивать заморозку яйцеклеток. Ай, молодцы.
21.10.2014
это то что хотят люди. Люди они вообще странные. В Штатах мне кажется вообще как то меньше болеют. Особенно супер амбициозные люди..
21.10.2014
Меньше болеют? С таким количеством ожирения?..
21.10.2014
Полина, мы не говорим сейчас о среднестатистическом американце, мы говорим о людях, которые выбирают работу на Фэйсбук и Эпл. И я тебе скажу за два года в Сан Диего я видела очень мало ожиревших. Ожирением страдют в основном люди меньшего достатка, или это мой стереотип..
21.10.2014
Да, я тоже об этом читала. Просто ты написала, что в Штатах меньше болеют.
21.10.2014
А дети этих амбициозных людей не болеют тоже? Вообще никто не болеет и все розово и пушисто? И мамы амбициозные прям совсем были бы не рады нормальному количеству оплачиваемых больничных и возможности работать из дома или парт-тайм при наличии ребенка-дошкольника? или просто у них нет такого варианта и поэтому о нем и не разговаривают?
21.10.2014
есть работодатели, которые всё это обеспечивают. Зачем лезть в фэйсбук или эппл, когда там одни мужчины-инженеры?! 
21.10.2014
Потому что каким-то женщинам хочется работать там, а не абы где и они соответствуют профессиональным требованиям. И если б им дали эти минимальные условия — работали бы и работали классно.  Но почему-то считается  нормальным повесить всю заботу  о ребенке на женщину и без возможности работы во всех местах, где она могла бы работать, разгрузи ее государство+ работодатель. Приведу свой личный пример: я работала в классной частной школе. Директор там ценил преподавателей и многие коллеги с удовольствием выходили из декрета, так как им давали вохможность работать 3-4 дня в неделю, пораньше уходить и ты пы. И даже жить за мизерные деньги на территории школы. Директор был заинтересован в них и поддерживал, он действительно создавал условия, в которых им было комфортно и приятно работать. Новый директор на это забил, укороченный день запретил, работать минимум 5 дней в неделю и много чего еще. Да, вроде бы в рамках законодательства  и так далее. Такое вот хреновое законодательство. Но неужели Вам ближе позиция второго директора, плюющего на ушедших в декрет и записывающего их по сути в расход?  Мне однозначно нет. И он растерял очень много ценных кадров из-за этого. Я уж не говорю про атмосферу в коллективе, доверие, чувство безопасности и ты пы.
21.10.2014
Я абсолютно поддерживаю вашу позицию и могу рассказать свою историю, которая тоже непроста. Я говорю о конкретных 2х компаниях. Я ими не владею. Если они хотят потерять ценных работников в виде женщин это их проблема, точно не моя. В мире программирования существуют отличные компании, которые может быть и не платят так чтобы много, да и говорят о них меньше, но условия для работы там, говорят, лучше. Почему бы этим специалистам просто не работать на другого работодателя?! Ведь мир не сошёлся на ФБ и Эппле! Я понимаю вашу ситуацию — но вы, наверное, не программист. У вас может быть нет такого выбора рабочих мест какие есть у програмистов высокого класса..Да, у нас плохое законодательство, но компании тоже не обязаны решать социальные проблемы, или же они их решают так как им это выгодно.. Но это их проблемы..Скорее всего результаты работы нового директора были негативными, но увидели их после многих лет и вряд ли связали с тем как он повёл себя с сотрудниками. Просто я не вижу как это связано с ФБ и Эпплом, которые предлагают замораживать яйцеклетки..
22.10.2014
Потому что женщина не должна быть ограничена в выборе рабочих мест по причине своего пола. Она может хотеть работать именно на фейсбук и эппл, и это совершенно нормально.Это тоже самое, что сказать: "Ты же девочка, зачем тебе университет? В ПТУ тоже учат. Там даже лучше условия: раньше закончишь, раньше сможешь родить детей".
22.10.2014
Ты уверенна что в ФБ не дают декрет и всё положенное? Я нет. Не понимаю о чём мы вообще говорим..
22.10.2014
Может быть, и дают, понятия не имею. Я вообще не обсуждаю конкретно ФБ, а насколько этично оплачивать своим сотрудницам заморозку яйцеклеток и к чему это может привести.
22.10.2014
ааа, ты об этичности.. Этика это понятие очень растяжимое и зависит от личных ценностей..
22.10.2014
Этичность — это не какое-то абстрактное понятие. Оно много на что влияет.
22.10.2014
Этичность это индивидуальное понятие, то, что ты считаешь этичным может не являться таковым для других. Это особенно ярко выражено в мире бизнеса.. 
23.10.2014
Я понимаю, что в мире бизнеса работодатели вообще охотно не платили бы зарплату и вернули рабовладельческий строй. Но это же не значит, что это нормально.
23.10.2014
Мужчины-инженеры там не половыми органами работают, а головой. Почему бы женщинам туда не "лезть"? 
22.10.2014
У меня подозрение что мы говорим о разных вещах. Мне кажется что ты говоришь в общем, о том что работодатели додумались о заморозке яйцеклеток и ты переживаешь, что глупые женщины на это могут клюнуть и дать вмешаться в свою личную жизнь. Я же говорю о контретной фирме ФБ или Эппле, о которых существуют определённые стереотипы (у меня нет точно подверждённой информации, но часто где-то что-то обрывками слышу) по поводу условий труда, кто там работает, почему и зачем. Мы ведь даже не знаем какие там контракты и что они предлагают женщинам в декрете. Я согласна с тем, что заморозка яйцеклеток это сомнительный способ повысить занятость женщин и позволить им остаться в карьере после рождения детей. Зато вижу отличный способ ничего не делая пропиарить свою компанию. Вон сколько комментов только твой пост поднял, а ты подумай в Америке, на кого это всё расчитано? А газеты. Наверняка и в теленовостях не забыли обойти.. Стоит ли нам с тобой продолжать дискуссию и продвигать ФБ или Эппл?
22.10.2014
Я не называю женщин глупыми, я называю работодателей ушлыми. И опасаюсь, что такие меры приведут к эксплуатации женщин. Эксплуатируют далеко не только глупых.
22.10.2014
ты говоришь, что женщины не состоянии самостоятельно решить морозить им клетки или нет. Я бы сказала что ты говоришь что женщины глупы.. Какая разница какие работодатели. Они могут праведниками, ушлыми, да кем угодно. Но на принятие решения женщиной это не должно влиять..
22.10.2014
Я говорю ровно противоположное: это самостоятельное решение женщин, которое никак не должно касаться работодателя.
22.10.2014
конечно в молодости проще выносить и родить. В зрелом возврасте тоже есть свои преимущества. В обществе, где признаётся индивидуальное право выбора мне не кажется такой уж странной инициативой..
21.10.2014
женшине предоставляется выбор — выпасть сейчас или выпасть потом. какие преимущества в том, чтобы заводить детей в возрасте? года два это огромная нагрузка без остановки , недосып, нагрузки на спину, постоянное внимание, работа 24/7Кроме того,  в организме матери же  не только яйцеклетка над вынашиванием работает.  кожа, грудь, суставы, позвоночник, восстановление после родов.. и я молчу о том, что подсаживание яйцеклетки вообще может и не сработать. Или сработать, но не так, как надо. Никто гарантий благополучной беременности не даст. но оговорюсь опять же, здорово, что наука идет вперед, возможно, пригодится кому дейтсвительно нужно. И хорошо, что работодатели стали думать в нужном направлении. Еще немного и женщина станет полноценным животным среди людей) 
21.10.2014
Напишу-ка еще коммент.Мне кажется, что стоит тут разделить проблему на 2 вопроса.1. Целесообразность заморозки яйцеклеток с целью ими воспользоваться в будущем.Почему-то мне кажется, что многим здесь это кажется нецелесообразным и опасным. Признаюсь, мне тоже сомнительно. Минусы ЭКО, на мой убогий немедицинский взгляд, соизмеримы с риском "старой" яйцеклетки.Но этой мое ИМХО. У других может быть другое ИМХО. А значит переходим к пункту 2.2. На мой взгляд это, напротив, очень феминистично.Рожать в 20-30 для женщины в этом мире просто опасно. Попасть под зависимость мужа велика почти до 100%. Говорит 30-летняя мать с тремя детьми. Я бы сейчас не стала сама так рано рожать, сначала бы сделала карьеру, подушку безопасности финансовую, свое жилье. И только потом начала плодиться и размножаться.И была бы дочь, я бы именно эту стратегию пропагандировала.При этом, если процедура заморозки молодых яйцеклеток в итоге показалась бы мне целесообразной, то это супер выход. А теперь пункт 3.3. И вот я такая карьеристка, феминистка и хочу отложить рождение детей. И оп-па работодатель мне это оплачивает! Бинго!
19.10.2014
1. Думаю, не слишком здорово, да. И женщине лучше знать о рисках.2. Абсолютно так.3. А вот и ловушка. Такие вопросы как карьера и деторождение женщина должна решать сама. Работодателю выгодно, чтобы женщины не рожали, он показывает женщинам яркую конфетку. И на нее купятся скорее. Какими будут последствия, угадать трудно. Как вариант: работодатель получает рычаг давления на сотрудниц. 
19.10.2014
1. Я думаю ты сейчас выступаешь, как противник заморозки яйцеклеток в принципе.2. Так женщина и решает сама! Она может заморозить, может не заморозить.Без учета этого.Есть мед страховка корпоративная. Женщина может пийти к врачу, а может и не прийти. Если это не проф. осмотр, то это ее выбор.Женщина может воспользоваться услугой, а может и не воспользоваться.3. Если женщина хочет заморозить яйцеклетку, то при выборе работы, это может стать конфетой. Почему нет? Так же, как если женщина хочет заниматься спортом, то конфетой будет спорт зал. Если у женщины маленькие дети, то конфетой будут ясли.Соц пакет для того и нужен. Быть конфетой. 4.Рычаги давления остаются ровно теми же. К тому же если даже женщина заморозила яйцеклетку, никто не мешает ей и забеременеть по-другому.
19.10.2014
Я не противник, нет. Но, к сожалению, женщине приходится выбирать между биологической и социальной ролью. Биологически нужно рожать первого ребенка не в сорок лет и путем естественного зачатия, но это связано с рисками, о которых ты уже написала. Заморозка может стать выходом. Но это не делает процедуру искуственного оплодотворения более безопасной.Если у женщины заморожена яйцеклетка, меньше вероятности, что она родит сама.Проблема в том, что здесь выгоды работодателя, не женщин, как в примере с яслями и спортзалом. Работодатель заинтересован в том, чтобы женщина работала как можно дольше без льгот, связанных с материнством.
19.10.2014
А если женщина хочет работать? Чорт! Да я бы тоже пошла сейчас на риск поздней беременности и материнства, нежели на огромные риски материнства в 20.
19.10.2014
Ясли, няни, короткий рабочий день, больничные — вот настоящая поддержка работающих матерей.
19.10.2014
 И поэтому неэтично и некрасиво предлагать замораживать яйцеклетки?Одно другому не мешает.Я вообще насчет материнства склонна думать в ключе радикализма. Очень опасно, невыгодно рожать детей. И совместить 2 роди почти нереально. Фикция это.Но можно найти компромиссы. Откладывания беременности на потом с заморозкой яйцеклеток — один из них. Ясен пень, что не единственный.
19.10.2014
Да, неэтично и некрасиво влиять на выбор женщины, рожать ли ей детей и в каком возрасте. А поддерживать матерей, независимо от возраста, этично м красиво.
19.10.2014
Ну в этом случае я вижу поддержку матерей на этапе планирования беременности.
19.10.2014
Я вижу в этом не поддержку, а именно влияние.
19.10.2014
почему-то не ставятся плюсы, поэтому отдельным комментом плюсую все твои комментарии в этой ветке, Полина! и жму руку!
19.10.2014
Точно, ББ опять глючит.Спасибо, Ира)
19.10.2014
и я плюсуюсь. 
21.10.2014
Вот еще я подумала. Вместо того, чтобы облегчать женщинам связь между детьми и карьерой, материнство становится личной проблемой женщины: риски искуственного оплодотворения, осложненная беременность, да и растить ребенка после 40-45 сложнее.То есть, материнство опять пропагандируется как хобби женщины.
19.10.2014
Нашла официальный источник.17 октября 2014 Последнее обновление: 06:42 GMT 10:42 MCKДве из крупнейших американских компаний в сфере технологий — Apple и Facebook — предложили оплатить заморозку яйцеклеток сотрудниц, чтобы они могли отложить рождение детей.Компании также будут оплачивать женщинам лечение бесплодия, если им это понадобится.Эти меры направлены на то, чтобы меньше женщин заканчивали карьеру, говорят в руководстве компаний. Однако некоторые подвергли это предложение критике, поскольку, по их мнению, таким образом компании заставляют женщин откладывать материнство.Репортаж Элисон Холт.Эти меры направлены на то, чтобы меньше женщин заканчивали карьеру, говорят в руководстве компаний.Да, женщине приходится выбирать между биологической и социальной ролью.И тем лучше, что сейчас пытаются найти компромисс, а не два  варианта, либо ты карьеристка-чайлдфри или затюханная мамаша.Однако некоторые подвергли это предложение критике, поскольку, по их мнению, таким образом компании заставляют женщин откладывать материнство.Собственно, вот и опасения.
19.10.2014
Ну да, о чем и речь.
19.10.2014
А первый довод? Эти меры направлены на то, чтобы меньше женщин заканчивали карьеру, говорят в руководстве компаний.Мне кажется, что звучит очень феминистично.Жаль, что в femunity дискуссия так и не разгорелась. Там на эту нвость 1 комментарий всего (
19.10.2014
Циничный довод. Почему женщины должны заканчивать карьеру, становясь матерями? Почему бы на месте работодателя не организовать курсы для женщин после отпуска по уходу? Плюс все вышеперечисленное. Да, и не забыть про отцов. Все бремя, получается, ложится на женщин.
19.10.2014
А ты думаешь заморозка яйцеклеток отрицает все то, что написала?Я же пишу, этот вариант "один из". Но не единственный.
19.10.2014
Зачем тогда нужна заморозка в принципе? Если у женщины есть возможность совмещать материнство и работу в более молодом возрасте.
19.10.2014
затем, что часть женщин выберет это как более подходящий для себя вариант. Ведь совмещение работы и материнства в молодости имеет тоже много недостатков, причем как для работы, так и для материнства.
19.10.2014
Так это не от возраста зависит. Мне кажется, после сорока как раз меньше сил на такие шпагаты.
19.10.2014
Ну вот именно поэтому вариант работать в молодости, заработать накопления, дом, вложения и в 40 лет родить ребенка, посвятив полностью материнству, мне не кажется нелогичным.
19.10.2014
Уйти на вершине карьеры, мне кажется, многим не захочется.
19.10.2014
Но это в любом случае решение "многих"
19.10.2014
Полина, а сейчас материнство пропагандируется, как обязанность женщин.Чем это лучше?И потом, твои (и мои) взгляды на материнство не единственно верные.Вот, ты тоже осудишь корпорацию, если в соц пакете будут ясли с 3 месяцев?
19.10.2014
Нет, не осужу. Особенно при наличии опции оплачиваемого отпуска по уходу.Я нигде не объявляю свои взгляды единственно верными. Женщины имеют полное право отложить рождение ребенка. Но это должны решать они сами. 
19.10.2014
Ну дык, в этом и фишка. "ФС заставил своих работниц заморозить яйцеклетки""ФС может оплатить своим работницам заморозку яйцеклеток".разница-то есть.Женщина имеет право отложить рождение. И работать. А корпорация,оплачиваемая хранение яйцеклетки, идет ей навстречу. Вес довольны.Женщина не хочет откладывать рождение детей. Женщина рожает. И уходить в отпуск, или увольняется, или отдает ребенка в ясли. Заморлзка яйцеклеток ей по бубну.Или. Женщина рожает сейчас, отдает в ясли, идет работать. Параллельно замораживая яйцеклету, чтобы родить  с большей вероятностью здорового ребенка в 45 лет (не затрагивая вопрос целесообразности этого действия по медицинским вопросам. Тут я не компетентна. И сама бы так делать не стала) Вариантов много. Женщине решать.Только в условиях материнства все равно женщина будет куда язвимее. Но корпоративная политика ФС тут ни при чем.
19.10.2014
Корпорация не идет навстречу женщине. В этом я принципиально не согласна. Корпорации легче, чтобы женщина не рожала, чем оплачивать соцпакет для матерей.
19.10.2014
Материнство пропагандируется как обязанность, но и как бесплатное хобби. Вот в чем засада.
19.10.2014
Если процедура не обязательна, за мороженные яйцеклетки принадлежат женщине, а не компании, то я не виду ничего дурного. Ну необычный соц пакет, да )А то так можно придраться к оплате работодателей фитнесса. Ведь какие плохие, пофигурестее хотят сотрудников ))
18.10.2014
Нет, ну подожди. Фитнес — это как бы для здоровья. А зачатие — очень интимная сфера.
18.10.2014
Ну как бэ не посреди же опен-спейса яйцеклетки-то берутся )В программы корпоративных ДМС бывает, что входит и наблюдение по беременности, и роды. Теоретически может входить лечение бесплодия даже, но я такого не встречала. А вот обследования накануне беременности при планировании очень часто.
18.10.2014
Наблюдение — да. Оплаченное оттягивание беременности — нет.
18.10.2014
А визит к гинекологу ради выписки противозачаточных?
19.10.2014
В смысле, женщина так и докладывает начальству: иду к гинекоглогу за противозачаточными?
19.10.2014
Нет.Женщина идет к гинекологу, та назнчает исследования для выбора противозачаточных. Например, исследования свертывания крови.В диагнозе, поводе обращения и мед картах это записывается. Сотрудниками страховой компании эта информация проверяется (карты выборочно). Не по всем поводам к медикам будет оплачивать страховая компания.Скажем, если в договоре нет ведения беременности, то приди  беременная женщина по ДМС к гинекологу, прием не будем оплачен. Я, правда, ни разу не слышала, что прием из-за выбора контрацепции был исключениях, но теоретически то может быть.
19.10.2014
Тут уже в каждой стране свои нюансы страхования.
19.10.2014
И в этом принципиальная разница: работодатель оплачивает заботу о здоровье, а не репродукцию работника.
19.10.2014
Ну да, а оплачивая контракт с роддомом, работодатель выступает противником домашнего родовспоможения. Смешно, да?Возвращаясь.работадатель дает возможность. Не заставляет, не принуждает, а говорит о своей возможности заплатить. Тем, кто не планировал морозить яйцеклекти, тем фиолетово.А те, кто планировал, сэкономят кучу бабок.
19.10.2014
Это как с рекламой смеси. Представь, что работодатель оплачивал бы смесь для детей сотрудниц. На первый взгляд — замечательно. На второй — как-то уже не очень.
19.10.2014
Если работадель начнет оплачивать смесь, думаю дети на ГВ перейдут на смесь, потому что бесплатно?
19.10.2014
Вместо того, чтобы дать кормящим матерям возможность кормить (достаточно перерывов, помещение доя сцеживания,  короткий рабочий день), работодатель идет по пути наименьшего сопротивления и выгоды. А выгодно ему, чтобы женщина не отвлекалась от рабочего процесса.
19.10.2014
Знаешь, кормящая мать на работе не может полноценно выполнять ни свою роль, как матери, ни свою роль, как работника.Так что этот вариант тоже как компромисс существует. НО ничем не хуже-не лучше, чем вариант с отложенной беременностью. Когда до 40 (условно) ты хороший работник, а в 40 отличная полноценная мать.
19.10.2014
Я сомневаюсь, что женщина в 40 лет уволится с работы ради ребенка.
19.10.2014
Ну вот тут Ты зря сомневаешься — очень частый случай, что женщины к этому возрасту достаточно насыщаются карьерой и работой и наоборот уходят в ребенка полностью или организуют свой маленький бизнес. Про это прям очень часто пишут и говорят разные мериканско-европейские сми.  Ну и сама я знаю немало таких людей шапочно.  Совсем не редкость.
21.10.2014
В сорок лет здоровья и сил на воспитание детей уже поменьше, чем в тридцать.
19.10.2014
не поняла вообще идею заморозки яйцеклеток у молодых женщин. вроде до наступления менопаузы у женщины и так хватит своих яйцеклеток, чтобы забеременеть и родить. или кто-то захочет после 50 лет рожать?не поняла прикол. не в теме. расскажите, кто знает)
18.10.2014
Ну, после сорока забеременеть сложнее, выше риск всяких патологий.
18.10.2014
Так разве яйцеклетки не с рождения женщине даются? Яйцеклетки они же изначальные, сколько есть и какие есть — с такими и живешь. Хоть в 20 лет, хоть в 40. Или нет?Забеременеть после 40 сложнее, да. Но разве с искусственно оплодотворенной яйцеклеткой это будет легче сделать? Столько ЭКО не приживается, это ж не гарантия. Тем более зачем это нужно, если женщина не имеет явных проблем с зачатием? Даже если предположим она их заимеет после 40, то почему не взять в моменте обычную яйцеклетку, а обязательно нужна несколько лет назад замороженная? В чем суть?
18.10.2014
Так чем дольше живешь, тем больше гадости в организме скапливается)А может быть, кто-то и в 50 беременеть собрался, не знаю. Тогда всяко лучше молодые яйцеклетки подсадить.
18.10.2014
Думаешь, накопленная за годы гадость влияет на яйцеклетки? Хм, ну возможно, если травить себя курением, алкоголем и прочими наркотиками... Наверное. Но если женщина ведет более-менее приличный образ жизни, имхо, все же лучше естественным путем родить, нежели через искусственно оплодотворенную яйцеклетку после энного количества лет заморозки...И в 50 лет может кто-то и соберется рожать, но опять же — одна из миллиона. А пиар отличный. Как чудо-гугл мега-заботится о женщинах! Что не так...
18.10.2014
Ну, женщина может не курить и не принимать наркотики, но жить в большом городе со всеми его прелестями. Для меня вообще сфера зачатия слишком интимна, чтобы пускать в нее работодателя.
18.10.2014
согласна!
19.10.2014
А вообще — женщины не знают, захотят ли они рожать, вот и подстраховыаются. А вдруг, когда они захотят, природа уже взбунтуется.
18.10.2014
Ну менопауза вроде крайне редко до 45 лет наступает. А рожать ребенка после 45 тоже будет очень и очень небольшой процент женщин.
18.10.2014
Это да.
18.10.2014
Мне кажется,это стимулирует желание продвигаться в карьере  и не слушать "А че ты еще не родила"
18.10.2014
Мне кажется, это ставит женщину в зависимость от работодателя. 
18.10.2014
В какую?
18.10.2014
Кто платит деньги, тот заказывает музыку. Social freezing очень новое явление, его делают женщины, которые хотят объединить семью и карьеру. Если заморозку яйцеклеток опоачивает работодатель, не ставит ли это женщин в зависмость?
18.10.2014
Объясни, в какую зависимость?Не будете работать, мы убьем ваших детей разморозим яйцеклетки?Ну да, при увольнении женщине придетс оплачивать самой их хранение наверняка. И что?Если под зависимостью ты понимаешь манипуляцию большим и хорошим соц пакетом, то да. Тоже хочу в такую зависимость, то ведь кукиш с маслом, а не соц пакет
18.10.2014
Манипуляции личной жизнью женщин. Захочет женщина забеременеть, а работодатель ей: фиг, не время еще.
18.10.2014
Стоп.1. Думаю, это ФС распоряжается яйцеклетками? Я не знаю. И это условия я поставила в первичном комментарии.Яйцеклетки принадлежат женщине. Да и не думаю, что идут на баланс ФС )))))А значит, компания может ровным счетом манипулировать, как и все остальные, без учета этого фактора.Даже меньше. Вот возьмем женщину 35 лет, со сложностями забеременеть. И тогда имея "молодые" замороженные  яйцеклетки, как минимум, процедура будет немного проще. И женщина быстрее свалит в декрет.Молодые женщина без учета возможности заморозки так же легко могут беремениь.Или ты думаешь, корпорация говорит "вот есть возможность заморозить яйцеклетку, так и делай! Мы создали условия, что бы рожали лишь престарелые сотрудники!".Если это так, то:а) я с тобой согласна;б) уверена, их рано или поздно засудят. ПРичем скорее рано, чем поздно. А вряд ли корпорация пойдет на этот риск. Особенно в стране с любителями судиться, а не в наших российских суровых реалиях.
19.10.2014
Те, кто планируют забеременеть в 35, вряд ли морозят яйцеклетки. Женщины хотят делать карьеру, а потом уже рожать. Это их право. Но это никак, никоим образом не должно быть использовано работодателем. Я согласна с Ирой — вместо поддержки матерей, корпорации дают сигнал: рожайте позже, потому что матери с детьми на несколько лет вычеркнуты из жизни.Опять же, что произойдет, если женщина уволится, непонятно. Заморозка — недешевая процедура в Америке.
19.10.2014
Те, кто планируют забеременеть в 35, вряд ли морозят яйцеклетки. Почему? Как раз в этом случае выгодно морозить яйцеклетки. Риски увеличиваются стремительно как раз после 35.Опять же, что произойдет, если женщина уволится, непонятно. Заморозка — недешевая процедура в Америке.Думаю, понятно. Женщине придеться самой оплачивать продолжение хранения яйцеклетки.Но, думаю, и фитнес, и ДМС, и автомат с кофе в офисе ФС тоже при увольнении перестанут быть доступным.
19.10.2014
Нужно учитывать американские реалии. Читала, что в Германии средний возраст для рождения первого ребенка 32, в Америке, полагаю, еще позже. А для женщины с успешной карьерой этот срок может быть около или после сорока. 35 — еще вполне себе детородный возраст. Да, а если у женщины нет на это средств? И возраст уже стремится к такому, когда родить будет затруднительно? 
19.10.2014
Как пример: редакторка (быстрее писать так, чем женщина-редактор:)) известного политического журнала в Германии объявила, что заморозила свои яйцеклетки. Ей 34 года. Причиной назвала то, что не хочет чувствовать себя под давлением биологических часов.
19.10.2014
Ну и?  Это отличный пример.И если редакторка заранее бы так распланировала, и заморозила свои яйцеклетки в 20, было бы еще логичнее. А если бы эти 14+ лет хранения оплачивал работодатель, на которого все эти годы человек работает, так еще круче.
19.10.2014
Это пример того возраста, когда женщины только задумываются о деторождении. То есть, созреют еще нескоро. В 35 она не родит, речь о возрасте за сорок или даже ближе к 50.
19.10.2014
да, это именно сигнал "да не парьтесь вы насчет детей — родите уж когда захотите, хоть после менопаузы, а сейчас лучше поработайте на нас, нам нужны карьеристки, а не матери", вместо "мы всячески поддерживаем сотрудниц с детьми — у нас лучшие для них условия, зарплаты, пособия и прочие плюшки, рожайте новых граждан с нами!".по-моему, тут психологический момент. когда женщина постоянно осознает, что биологические часики тикают, она все же в какой-то момент, еще находясь в нормальном детородном возрасте, задумается о ребенке и таки запланирует его, если она в принципе детей хочет.а польстившись на оплаченные корпорацией замороженные яйцеклетки, она будет всегда считать, что "да еще успею! у меня теперь дофига и больше времени!", но ведь это совсем не так. мало иметь молодую яйцеклетку для успешных родов и материнства после 40-ка и далее.Или женщина в 45 вдруг очухивается и понимает, что кажись уже как-то поздно для заведения младенца. Или здоровье уже не позволяет (много ли у нас здоровых людей под 50? даже если в целом они способны забеременеть)к тому же банк хранения яйцеклеток — это какое-то помещение, пусть и супер-пупер защищенное и надежное, но вдруг что-то переклинило где-то и упс! ваши яйцеклетки уже не того... простите-извините, но вы пролетели с материнством.сценарии могут быть разные.
19.10.2014
Как именно?
18.10.2014
Маше ниже написала.
18.10.2014
В чем вмешательство? Их заставляют это делать? Или потом заставят рожать?но сам факт странный. С переменой пола тоже.
18.10.2014
Нет, не заставляют. Работодателю будет как раз выгодно, если женщина не будет рожать.
18.10.2014
В чем тогда давление и вмешательство? Очень благородно, кажется, оплачивать такие вещи. 
18.10.2014
Да что же тут благородного, они действуют в собственных интересах, чтобы женщина не рожала слишком рано. Так можно и место в интернате для ребенка оплачивать, чтобы работали без отрыва от производства.Женщина должна сама решать, когда она хочет рожать, и не бояться потерять место, если она, на взгляд работодателя, рожает не в то время.
18.10.2014
Они же не заставляют. Если женщина сама так хочет, то идет и замораживает. Не хочет - не идет и не замораживает. Я сомневаюсь, что компания, оплачивающая операции по смене пола (а тут в чем выгода?), сильно разорится на декретах.
18.10.2014
Не знаю. Это же нужно брать новых сотрудниц, обучать, целая проблема. Возможно, что тм выгоднее оплатить.А если захотела, сделала, потом захотела забеременеть — а работодатель говорит: нет, сейчас нельзя, мы в вас нуждаемся?
18.10.2014
А он без заморозки яйцеклеток не может так сказать?
18.10.2014
Может, конечно. Но в случае, если он оплатил такую процедуру, может возникнуть дополнительное психологическое давление, или не только психологическое.
18.10.2014
а они не просят подписать бумажку, что в ближайше 10 лет ты никуда не денешься и не родишь, а иначе стоимость надо вернуть?
19.10.2014
Не знаю. Но зачем им платить за услугу женщинам, которые у них уже не работают?
19.10.2014
вот и я о том же, а женщин которые подут на это они будут экплуатровать, на мой взгляд это вмешательство в личную жизнь сотрудников.
19.10.2014
полин, а ты не видела статистику по германии какой % женщин увольняют с работы через полгода-год после выхода из декрета, потому что они не справляются со своими обязанностями?
19.10.2014
Нет. А есть такая статистика? Официально по этой причине увольняют?
19.10.2014
надо мужа спросить, он мне рассказывал про это. рабочее место-то сохраняется 3 года, но квалификация-то теряется часто и в итоге увольнение.причем чем выше доход, тем хуже 
19.10.2014
Я думаю, подпиши ФС такую бумажку, как корпорация попала на бабки в стране с прецендентным судебным правом )Но если такая бумажка есть, то да — это а) плохо; б)  компанию засудят в первом же случае.Другое дело, что пока женщина работает, то хранение яцеклетки оплачивается, стоит ей уволится, то бонусы прекратятся, придется платить самой ( а вряд ли это дешево. Мы хотели хранить стволовые клетки из пуповины, но не потянули по деньгам в итоге)Но это как и с любым другим бонусом из соц пакета. Для этого соц пакет и нужен )
19.10.2014
я не расцениваю это как соц пакет, я расцениваю это как вмешательство в личную жизнь и поддталкивание женщин не рожать, а работать-работать-работать. а это должно быть свободным выбором женщины. если женщина не хочет рожать, она сама в состоянии позаботиться об этом.а пиаром таким они занимаются, потому что женщина с ребенком практически не может работать в такой компании. ну т.е. может, но ей надо няню на 24/7 иметь. 
19.10.2014
Да, я полностью согласна.
19.10.2014
Ну и вообще — я сильно сомневаюсь, что искусственное оплоъдотворение не имеет побочных эффектов. То есть, женщина должна делать это сама, сознавая все риски.
18.10.2014
Ей и предлагается делать самой. Делает же все равно в мед.центре.,а не в офисе Фейсбука. Там врач обязан сообщить о рисках. Я понимаю про выгоду работодателя. Но мне все равно кажется, это лишь доп.возможность, расширение выбора женщины. Она сама выбирает - рожать или работать. При этом если выберет второе, работодатель готов за свой счет дать ей возможность передумать.
18.10.2014
Опасаюсь, что возможность отложить беременность превратится в обязанность.
18.10.2014
выгода работодателя в том, что они создают себе репутацию очень неформальной, очень заботливой, офигенско пекущейся о сотрудниках компании практически забесплатно и ничего реально для сотрудников не делая. ну сколько женщин прибегнет к этому облагодетельствованию в виде заморозки яйцеклеток? 2 из 20000. А смену пола сколько сотрудников произведет за счет компании? дай бог один.а сколько зато разговоров — какой хороший гугл!!! а что он реально сделал-то? вот если бы бесплатно импланты дорогущие вставляли вместо испорченных зубов у сотрудников, в частности у рожавших сотрудниц, давали бы значительные суммы на декрет и далее материально поддерживали сотрудниц с детьми до школы — например, оплачивая им полдня как целый рабочий день, таким образом оплачивая женский репродуктивный труд, вот тогда бы им была честь и хвала. а сменить дай бог одному сотруднику за всю историю компании пол за свой счет, потратить 10 тыс долларов или сколько там — а сколько шуму-то, пиару позитивного... тьху в общем.
18.10.2014
Вам не угодишь прямо)) мне тоже про смену пола показалось смешным) я не в курсе того, какая поддержка оказывается гуглом женщинам в декрете и что там у них насчет зубов. Но ничего дурного в описанном в посте я не вижу. 
18.10.2014
Ну почему же, мне угодишь)) я вон описала примерно, за что я бы похвалила гугл))Насчет дурного. Нуууу... прям дурного, наверное, нет. Но это введение в заблуждение. По сути ни на чем делается репутация работодателя лучшего, чем есть на самом деле. Помните фильм "Опасные связи", когда главный герой — донжуан, чтобы покорить понравившуюся ему замужнюю женщину, пошел в деревню и выбрал одну бедную семью, которую выгоняли за долги из дома, он оплатил их (потратив совершенно незначительную для него сумму!), с той целью, чтобы слух о его благородном поступке разошелся по округе и дошел до той женщины. Конечно, так и случилось) Ей донесли эту информацию и она по-другому взглянула на этого мужчину. Как на очень благородного, доброго и достойного. При этом мужчине было плевать с высокой колокольни на бедных, он был далек от благотворительности и сострадания, он помог один единственный раз ради своей личной гнусной цели, но зато пиар удался! По сути — действительно помог одной семье. Но это было введением в заблуждение.
18.10.2014
наверное так и есть. просто у меня эта информация не вызвала восторга и никак не подняла в моих глазах Гугл. По мне так это забава из серии "денег девать некуда".
18.10.2014
корпорации шагу не ступят просто так, от "денег девать некуда", к сожалению. это продуманная пиар стратегия. и, скорее всего, я только поверхность их целей озвучила.
18.10.2014
А что плохо в пиаре? Каждый развлекается, как может! Кто-то спортзалы и ДМС, а обычно известное растение с маслом и зарплату в конверте
18.10.2014
спортзалы и ДМС — это имхо реальная помощь сотрудникам. потому что много кто ходит и пользуется. а смена пола и заморозка яйцеклеток? в этом пиаре плохо то, что раздувается образ замечательного работодателя на пустом по сути месте.
19.10.2014
Да он не раздувается. Только тут вот у нас в сообществе. Что, все прямо возликовали, узнав, что Гугл меняет сотрудникам пол?
19.10.2014
может и не возликовали, но отнеслись положительно. вот Ваш, например, комментарий: "Очень благородно, кажется, оплачивать такие вещи."  так и формируется образ, незаслуженно.а оплатив такую, во многом бесполезную, процедуру сотрудницам, гугл действительно залезает в интимную сферу репродукции и приобретает еще один рычаг давления: при уходе будешь оплачивать самостоятельно. и, казалось бы, женщине может и не нужны на самом деле эти замороженные яйцеклетки, но она уже сделала процедуру, уже заморозила их, уже бережет на всякий пожарный — ну как тут взять их и "убить"*? а вдруг пригодятся. и женщина либо будет дальше работать, либо оплачивать из своего кармана не очень нужную ей вещь.
19.10.2014
Хорошо. Если работодатель оплачивает ДМС, почему это не то же самое? Уйдешь с работы - здравствуй бесплатная поликлиника с очередями и талонами или плати за ДМС сама. 
19.10.2014
Во-первых, ДМС нужно практически всем и оплата этого — это реальные затраты и реальная помощь сотрудникам. Во-вторых, если уходишь и лишаешься ДМС, то ты сама вольна решать — продлевать тебе ДМС за свой счет или нет. Может, ты мало болеешь и решишь, что будешь ходить при случае и страховка тебе не нужна. А тут — яйцеклетки УЖЕ заморожены. И у тебя выбор — либо продолжить платить (на всякий случай, они могут и не пригодиться, выброшенные деньги), либо "убить" их. Тут тебя ставят перед выбором, не сделать который ты не можешь. При том что ДМС не ставит тебя перед таким выбором, к тому же сейчас очень многие работодатели ДМС оплачивают. Пойдешь на другую работу и получишь тот же ДМС.
19.10.2014
Я не совсем понимаю про "убить". Это как? Ежемесячно женский организм сам убивает яйцеклетки и ничего. Это не эмбрион, даже не оплодотворенная яйцеклетка. 
19.10.2014
Понятное дело, что никакого убийства нет. Но вы и не пытаетесь сохранить яйцеклетки, выходящие ежемесячно. Если же женщина идет сознательно на процедуру заморозки, значит у нее есть основания полагать, что эти яйцеклетки могут ей понадобиться в будущем. Она как бы делает запас, а тут ей предлагают его уничтожить. Сам факт предложения оплаты заморозки — это в целом побуждение женщин сделать это. Что большинству не нужно.
19.10.2014
Ну да, я тоже думаю, что вряд ли все повально пойдут морозить яйцеклетки и уж тем более менять пол.Но осуждать корпорацию за то, что она пиарится???? Я читала ваш пример ниже. Но не согласна.Тогда давайте и за билборды поругаем. Ай-ай, пользы нет никакой, а пиарятся!Думающий человек сделает выводы сам. Не-думающему до корпоративной политики ФС и Гугла, как до луны.Этот пиар — не черный, не неэтичный. Нестандартный, да.И, кстати, я не думаю, что это было сделано ради прям таки образа замечательного работодателя. Такое ощущение, что мы повально хотим все устроиться работать в эти корпорации.Думаю, цель иная. Вы читали про сарафанный маркетинг? Думаю, это ярчайший пример! На пустом месте, без особых трат, компании заставили себе заговорить весь мир! От блогов феминисток до кулуарных разговор мужиками в бане.А может быть пришла ценная для компании сотруница и попросила такую штуку, как заморозка за счет компании яйцеклетки. Ей пошли навстречу. Ну плюс чем прикольнее и лучше выглядит соц пакет, тем он лучше. Кучу зайцев одним выстрелом.Вывод: да, это корпоративная политика. Да, даже пиар. И че? Лично я ее больше уважать стала эти компании. А то я сейчас буду устраиваться, так мне если повезет на больничные официально дадут уходить столько, сколько надо, куда уж там сменить пол остальной соц пакет. 
19.10.2014
Образ хорошего работодателя, имхо, надо действительно заслужить, стОящими действиями. А не такими пиар штучками. Они правда ничего стоящего для сотрудников не делают.С билбордами все понятно. Ты знаешь, что билборд вывешен не потому, что решили поощрить такого чудесного работодателя рекламой на билборде, а за бабки. Заплатишь ты — повесят твою рекламу.А тут за 3 копейки сделать бурю в стакане — это нечестно и введение в заблуждение. Вот Вы, с одной стороны, говорите: "Думающий человек сделает выводы сам.", а с другой "Лично я ее больше уважать стала эти компании". Вывод напрашивается: думающий человек станет больше уважать эти компании. А за что?????Попробую еще пример. Гугл объявляет, что если его сотрудники родят сиамских близнецов, то они оплатят операцию по их разделению. Все в экстазе, все плачут от радости и еще больше уважают гугл. И какова вероятность, что такое случится? Откуда "слезы радости"? На каких основаниях их больше уважать? Точно также вы можете друзьям эту тему объявить, что если вдруг кто из вашего окружения родит, то вы квартиру продадите и оплатите операцию))) Потому что шансов на это — ноль целых ноль тысячных. А репутация даа.... сразу пошла вверх. Какое благородство!!! На чем?? Поэтому это не забота о сотрудников, это подмена заботы. Я не могу это лучше объяснить.
19.10.2014
А кто здесь говорит про благородство?Мы говорим про соц пакет.ТО, что компания за малые деньги заставили о себе говорить весь мир, то это не только не-плохо, это просто гениально!Пример может войти в учебники по маркетингу. Я аж прям восхищена даже.
19.10.2014
Восхищаться тем, как гениально они разводят людей, не запрещено — восхищайтесь. Людей много как разводят, подсовывая вместо конфетки какашку в бумажке. Я вижу в этом нечестность.Это НЕ соцпакет. Соцпакет является соцпакетом тогда, когда он НУЖЕН. Это никому нахрен не сдавшийся соцпакет! Зачем козе баян? Это снег зимой. Под благородным соусом. Но про мнимое благородство — как это никто не говорит?? даже прямо здесь прозвучало, в комментах.Если вы не видите в этом нечестность, а видите гениальный маркетинговый ход, мы говорим на разных языках...
19.10.2014
С точки зрения маркетинга я вижу гениальность.С точки зрения честности-нечестности, я не вижу, как минимум, обмана.С точки зрения женщины, я не вижу отсутствия выбора.С точки зрения наемного работника, я вижу возможность экономить деньги (будь у меня желание замораживать яйцеклетки или менять пол)С точки зрения феминистки, я вижу возможность найти компромисс между желанием сделать карьеру и последующим рождением детей при заработанной самодостаточности, а не доверяя себя мужику в 20-30 лет, когда ухожу в декрет без ничего.А уж выводы могут сделать сами.И совсем не обязательно выводы делать одни и те же.Вы бы не пошли работать в ФС, видимо ))))
19.10.2014
какая разница, пошла бы я работать в ФС или нет. не важно, какая компания сделала такой трюк. у меня нет личной неприязни к каким-то конкретным компаниям.все перечисленные вами выводы, которые начинаются со слов "с точки зрения...", на мой взгляд, ошибочны, вы в заблуждении, но не ваша в этом вина, вас это никак не характеризует. маркетинг — это вообще наука о том, как половчее и поглобальнее обмануть потребителя) но, разумеется, это только мое мнение. у вас другое. думаю, можно эту тему дальше не мусолить. мне уже неинтересно))
19.10.2014
Гинекологический осмотр Показательная картинка