Отрицание

я, наеврное, тоже была обманута. Я думала, проститутки таким образом принца ищут. Придет, влюбится и спасет
16.09.2014
Это мнение ведь тоже активно транслируется масс-медиа((
16.09.2014
я раньше не встречалась с этим, кроме как в книге  "11 минут"
16.09.2014
А как же "Красотка", "Интер-девочка" и т.п.?
16.09.2014
"Интердевочка" как раз не романтизирует образ проститутки, там все плохо.
16.09.2014
Но все равно же приходит "прынц", чтобы "спасти" ее от занятия проституцией.
17.09.2014
я, кажется, не смотрела. стоит? 
17.09.2014
Для общего развития да
17.09.2014
Большая часть женщин, вовлеченных в проституцию, была обманута романтизированным представлением о ней -- вот тысяча плюсов. Да, добровольное изначальное согласие имеет место быть, НО девушки просто понятия не имеют куда и во что собираются влезть. Фильм "Красотка", книга П.Коэльо "Одиннадцать минут", Кставьера Холандер "Мадам"....все это совершенно не отражает истинного положения дел (хотя, та же Холандер вскользь упоминает отдельные моменты, но так, чуть-чуть, поверхностно, не убивая общей "ура"-картинки)
16.09.2014
Да, кажется, что это легкие деньги и все будет, как у Робертс, а по факту все заканчивается очень-очень печально(
16.09.2014
Или , на худой конец, как у Холандер. Причем эпизоды, где она описывает неприятную внешность или странные/отвратительные пристрастия клиентов, мозг воспринимает анекдотом, а ведь в реальности это все придется делать......
16.09.2014
Вот еще неромантизированной проституции. В жизни моей все переменилось. С проституцией я тихо-мирно завязала. Как и со всем остальным в моей жизни, решение должно было прийти в один день в мою и только мою голову. Решила, что созрела. Созрела для того, чтобы, наконец, включить голову и начать зарабатывать ей. На это повлияло много чего. То, что бросила пить. Работать пару недель, не напиваясь и не отключая мозг, невозможно. Мужики начинают страшно раздражать,чувство грязи, в которую вляпываешься, не оставляет ни на минуту... В общем, как сказала однажды моя знакомая — коллега: "В нашей работе просто необходимо чем-то снимать стресс." Чего-то такого же эффективного как алкоголь, я не нашла. Я ее читала вот с этого поста. К вопросу о том, кто будет заниматься сексом с инвалидами, если не будет проституток.
16.09.2014
О, да. Инвалиды, одинокие мужчины и т.д. Когда мы с мужем разговаривали на тему криминализации клиентов (моя позиция) против легализации проституции (его бывшая, хоть и не совсем изжившая себя, позиция), мне был приведен аргумент про инвалидов/одиноких мужчин/тех, кому не везет в отношениях. Только вот меня интересует, почему это должно касаться женщин, и как проблемы этих категорий граждан (особенно двух последних), оправдывает вовлечение женщин в данный типа бизнес"? (для мужа моего это, кстати, стало весьма неожиданным поворотом событий. он надолго так задумался, а потом выдал : "а ведь и правда"))) )
16.09.2014
Ну как же? Женщина же для мужчины придумана и удовлетворения его "потребностей". У меня были мысли по поводу легализации как хотя бы временного лечения симптомов, но, как показывает практика, это не работает. Поэтому да, отказ от романтизации профессии и криминализация клиента. Тут, кстати, тоже можно на непомерно раздутом мужском эго сыграть. Да и в конце концов руки же у них есть, если им так необходима "разрядка".
16.09.2014
На мужском эго тут сыграть не получится, т.к. на эти случаи есть куча "но" и "если", плюс уж не в первый раз сталкиваюсь, со вспышкой "альтруизма" при вопросе о криминализации клиента, а задуматься над простыми вопросами, приведенными выше, так это нужно желание. Человек удивительное существо, если мы не хотим знать и понимать что-либо, то не узнаем и не поймем, даже если будем видеть собственными глазами. Такая же ситуация с проституцией и...супружеской изменой, вот в этих двух случаях почти всегда за словом "плохо" следует "но"....
16.09.2014
Я не понимаю истерии вокруг супружеской измены, если честно. Но не суть. С высказыванием про человека согласна, т.к. сталкивалась с гомофобией у вегетарианца, который ежедневно сталкивается с агрессией мясоедов по поводу отказа от мяса. Надо думать, в общем, как уложить в голове других людей, почему плохо "покупать" женщин. Хотя это так странно, как и объяснять, почему плохо насиловать женщин, находящихся в неправильном состоянии, неправильной одежде и в неправильном месте.
16.09.2014
А я вполне понимаю, т.к. это риск заражения ЗППП и ВИЧ, отток финансов и времени из семьи (а это бывает почти в 95% случаев), появление возможного претендента/претендентов на совместно нажитое имущество, ну, и в конце-концов, лично для меня ( я чту договоры и договоренности), это нарушение взаимных обязательств, своеобразного договора, заключенного в начале семейной жизни..... Но это мы уклонились от темы)))
16.09.2014
И опять возвращает нас к финансовой и эмоциональной независимости женщины. Да, от немного ушли
16.09.2014
))))) Даже зарабатывая достаточно,я трепетно отношусь к семейному бюджету и отрицательно к трате общих денег на посторонних людей))) Время, принадлежащие мне и дочке (особенно дочке), ценю еще больше..........
16.09.2014
В большинстве случаев все-таки муж — единственный источник дохода, а время, которое можно провести с семьей, может проводить с друзьями, на рыбалках-футболах и т.п.
16.09.2014
Основываясь на личных наблюдениях, отношения на стороне забирают больше времени, чем хобби, плюс, мужчина, стремящийся к новому объекту, более холоден со своей постоянной партнершей, более раздражителен, придирчив, пытается её принизить, (в обратную сторону это тоже работает), дети и вовсе остаются часто за бортом.  Хотя вот для меня схема гораздо проще в этом вопросе (хоть для многих это может выглядеть глупо, но это чисто мои тараканы): нарушение  строгой договоренности = предательство= "этот нехороший человек предаст нас при первой опасности" (с), и уже дальше все остальное......
16.09.2014
У меня просто как-то свободнее отношение к сексу на стороне, т.е. мне все равно)) Но и я не буду молчать, если муж вдруг начнет придираться и принижать.
16.09.2014
Да оно очень редко одно без другого бывает, причем, как показывает жизнь, обычно это происходит в периоды, когда семья трудности переживает.
16.09.2014
Это да
16.09.2014
Каждый день я еду на работу мимо рядов проституток на Быковском шоссе....общалась когда-то  на работе с парой медсестер, подрабатывающих на панели.Да, все рассказывают об абьюзе в детстве-отрочестве, все употребляют алкоголь как минимум и все совершенно дезориентированы в жизни.Правда, все декларировалт, что считают себя красавицами, оскорбляя окружающих женщин
16.09.2014
В смысле красавицами? Т.е. они считают. что к ним идут потому. что остальные женщины страшны, как смертный грех?
16.09.2014
В прямом смысле-они очень гордятся своей внешностью, очень на ней сконцентрированы и до, считают,что мужчины им платят за то, что она великолепны и умно распорчжаются своей красотой, а окружающие-уродки и лохушки.И идиотки, раз тратят время, когла еще могут продавать себя,на учебу и пахоту, работу.По крайней мере они это открыто декларировали и очень агрессивно.Это определяло отрицательное к ним отношение.Так народ считал бы их личным делом, как они зарабатывают и с кем спят.Приключения вроде:"Гуляли вдоль трассы, подсели к дальнобойщикам, те нас трахнули и денег не дали, но обещали в след раз!"-рассказывались с оживлением и азартом, с недоумением слушая наши рассказы о походе на выставку или спорте....это слишком скучно и не адреналиново, как спать с незнакомцем.Я ж говорю-они живут в своем мире...
16.09.2014
Тогда понятно. Я знала несколько девушек. такого образа мыслей, с одной в студенчестве жила в одной комнате в течение года, еще нескольких встретила в хирургии одной из больниц. Все они декларировали, как цель, выгодное замужество, но при этом спали с каждым вышестоящим мужчиной без разбора, не взирая на возраст, внешность и семейное положение, причем имело место презрительное отношение к другим женщинам, вот прямо, как вы описали,...Вот только не знаю. имел ли место абьюз у них в детстве-отрочестве, но думаю. что не без этого.......
16.09.2014
Психзащита, наверное.
16.09.2014
Я не верю, что кто-то, кроме единиц, готов ввлезти из нее и увидеть свою жизнь реально.
16.09.2014
Ну вот из тех девушек, с которыми я общалась, одна прям классическая Сонечка Мармеладова, я думала такого не бывает. А вторая вообще по непонятной причине пошла туда работать — обеспеченные родители, никакого абьюза в детстве и прочих травмирующих факторов. Вот она, наверное, как раз и иллюстрирует тот вариант, когда сама выбрала и сама виновата. Но опять же продиктовано романтизированностью профессии в масс-медиа. А то, что оскорбляют.. Наверняка, защита — очень сложно принять ежедневное изнасилование и остаться адекватным человеком. Вот такое грустное замещение.
16.09.2014
Она могла умолчать о травмирующих факторах.
16.09.2014
Да, могла.
16.09.2014
однако не все травмированные идут на панель.
16.09.2014
Так это беда тех, кто идет, а не вина.
16.09.2014
а при чем здесь вина вообще?
16.09.2014
Так их же обвиняют. 
16.09.2014
кто? 
16.09.2014
Общество.
16.09.2014
человек не может все на свете оправдать своими детскими травмами. маньякам тоже в детстве не везло. но их общество садит как картоху сажает в тУрьма. а не жалеет, обволакивает любовью и помогает найти другой выход.не все травмированные в детстве выходят на панель. если человек принимает такое решение при наличии других вариантов выживания, или как "легкий" способ заработать больше денег, а не похищен в сексуальное рабство, то это ее решение и ее ответственность. очень ее жаль, но вот так.
16.09.2014
Проститутки, в отличие от маньяков, вреда никому не причиняют.Я согласна, что в рамках заданных обстоятельств у человека есть выбор. Потому и говорю, что это их беда. Кому-то очень выгодно внушать женщинам, что это легкие деньги.
16.09.2014
ты серьезно про непричинение вреда?
16.09.2014
Кому они причиняют вред?
16.09.2014
людям. чужим и близким. взрослым и детям.наркоманки и алкоголички всегда потенциально опасны. ЗППП. связь с криминалом и активное участие.женщинам — один из весомых аргументов в отношении к женщине как к товару. 
16.09.2014
Наркоманки и алкоголички опасны, потому что находятся в измененном состоянии сознания. Насчет ЗППП: не проститутки хотят секса без презерватива.Почему женщины аргумент, а не мужчины, которые их покупают и относятся как к товару? Спрос рождает предложение — и во главе бизнеса тоже стоят мужчины.
16.09.2014
Я о другом. В одних и тех же условиях одна женщина становится проституткой, другая не становится. И это личный выбор. Это ее ответственность. 
16.09.2014
Так и не все женщины выходят замуж за насильников, хотя в теории каждой может попасться. 
16.09.2014
А вот мне еще интересно: во всех обсуждениях про проституцию и проституток имеются в виду женщины, которые продают секс за деньги: их осуждают, их клеймят и т.п. Но при этом абсолютно легальный и даже одобряемый обществом вид проституции, когда женщина выходит замуж за богатенького папика, не осуждается.
16.09.2014
А как же "на машину насосала"?А кого осуждать в этом случае: его или ее? Или обоих?
16.09.2014
Ну знаешь, по сравнению с тем прессингом, под которым живут нелегальные проститутки, это цветочки. В остальном же матери и окружающие частенько желают девочке найти мужа побогаче и неважно, какие эмоции она при этом к нему испытывает.
16.09.2014
вот, на грани темы папиков и проституции есть такое. это инфа о сервисе, а на Главной можно задать параметры и переместиться в "магазин" живого товара. меня больше всего поражает именно помойка в голове девушек: все хотят много денег и много любви. они совершенно не понимают, где находятся и что реально предполагает такое спонсорство.
16.09.2014
Так это и есть проституция((
16.09.2014
фактически да. Там интересный обзор контингента, если по анкетам покопаться. есть явные профессионалки. Но это банально. А есть (и немало) девиц, представляющих себе нечто такое: она — молодая и шикарная, находит мужчину (ясен пень, моложе 40, умного и спортивного), который будет спать только с ней (ну, на худой конец еще с женой, но не более того). он будет ей платить по 100 тыщ ежемесячно +подарки. а она будет украшать его существование.там полно таких. да, можно говорить про влияние общества и масс-медиа. но у меня эти люди человеческого сочувствия не вызывают. потому что просто дуры.
16.09.2014
Это не значит, что их надо гнобить за условный выбор. Многим на самом деле с детских лет внушают родители, что главная цель жизни девочки — удачно выйти замуж и найти спонсора. И многим очень трудно идти против системы и против семьи. И универы подбирают с этим расчетом. А если девочка вдруг решает строить свою жизнь сама, не рассчитывая на милость мудчин, она дура и ничего не понимает в жизни.
16.09.2014
я никого не гноблю. просто сказала, что мне они несимпатичны. а что в них может быть симпатичного собственно? и львиная доля ответственности все же на них. Хотя про семью и общество понимаю Вашу мысль.Сссылку привела просто как иллюстрацию обсуждаемого тут вопроса. Как раз про романтизацию, про то, как неопытные девушки себе это все представляют. И обширность рынка налицо. И это не закрытый сайт в рунете. а у нас, как известно, проституция запрещена законом. Так сказать экскурс в реальную жизнь.
16.09.2014
Так в чем они виноваты? В том, что им с детства вдалбливают, что они — товар, который надо повыгоднее продать? Или в том, что не удосужились найти соответствующую информацию, которую и при желании-то сложно найти? Или про какой еще выбор идет речь, если им с детства никакого другого варианта не предлагают?
16.09.2014
Я не согласна с тем, что негативный образ проституции - сложнонаходимая информация.
17.09.2014
Ну вот та случайная проститутка, с которой я общалась, выросла в деревне в Чувашии. В 2004 ей было что-то около 20 лет. Она работала в Чебоксарах и на трассе, кормила всю семью, включая мать, отца и братьев, оставшихся в деревне. Откуда ей было взять негативный образ? За пределами МКАД тоже есть жизнь, если че, и она совсем не такая, как в пределах МКАД-а.
17.09.2014
мне как раз кажется, что за пределами мкада отношение к проституции менее терпимое. по крайней мере уровень общественного осуждения выше. я сама живу сейчас в райцентре, так что замкадовскую жизнь знаю. при этом тут контингент уровня пту в лучшем случае и спят со всеми направо и налево, но это у них не проституция, это образ жизни.
17.09.2014
В провинции уровень осуждения всего, что не укладывается в рамки нормы выше, не только проституции. Но это не значит, что, если никто не узнает и, например, в Москве, девушка не пойдет заниматься проституцией, потому что это "легкие" деньги
17.09.2014
очень, кстати, про "Красоток" и Коэльо.
16.09.2014
вы со мной ради спора спорите?) я есличо против проституции в принципе) и не считаю, что в ней виноваты женщины)
16.09.2014
Нет, это ты написала, что не все травмированные идут на панель. Я не поняла, какой из этого следует вывод:) Ну да, не все. Но почти все, кто идут на панель, — травмированы. И речь идет о вполне конкретной травме: сексуальное насилие в детстве.
16.09.2014
вывод такой, что это выбор, а не абсолютное следствие травмы.
16.09.2014
В рамках заданных обстоятельств — возможно. У них часто с выборами не густо. 
16.09.2014
мы и беседуем в рамках заданных обстоятельств. статью же обсуждаем. и до этого я тебе задавала вопрос в рамках заданных обстоятельств.а выбора нет у девочек, которых иногда мать (не потому что мать, а потому что по своим стопам) на панель приводит, у секс-рабынь, которых держат в плену. у них нет выбора.
16.09.2014
Но они опасны не потому что они проститутки, а потому что наркоманки и алкоголички. Или если они будут просто наркоманками и алкоголичками, но при этом не будут продавать себя, то перестанут быть опасными для окружающих?
16.09.2014
абсолютное большинство проституток наркоманки и алкоголички.
16.09.2014
Но не все алкоголички и наркоманки — изначально проститутки. Эти женщины не будут опасными для окружающих, пока не продают себя?
16.09.2014
у этих женщин резко повышаются шансы стать алкоголичками и наркоманками, когда они становятся проститутками.
16.09.2014
Как и у наркоманок и алкоголичек стать проститутками.
16.09.2014
и поэтому проститутки не вредят никому.если ты мне вспомнишь пример с маньяками, то на всякий случай, уточню, что я не ставлю в один ряд маньяка и проститутку. 
16.09.2014
В этом вопросе я полностью согласна с Полиной: они опасны, потому что алкоголички и наркоманки, а не потому что они проститутки.
16.09.2014
и ведь я тоже согласна с Полиной. потому что именно это я и имела в виду, когда писала чем они опасны. тем, что алкоголички и наркоманки.
16.09.2014
Ура, договорились)
16.09.2014
кстати по самой статье. я как-то писала здесь пост о тиражировании привлекательного образа проститутки — дневники, блоги, книги, сериалы, фильмы. даже тема тут была в СП, где наши милые бебешки в унисон твердили — ачотакова, нормальная работа, потому выйдет замуж и будет самой верной женой! уж лучше, чем в политике работать (с) собссно, под влиянием впечатления от поста и писала тогда)))
16.09.2014
Это перевернутый мир какой-то.. Мой мозг отказывается это понимать
16.09.2014
нашла)
16.09.2014
Мир грибов, блин. И такое будничное: ну ладно 20 минут в день трахаться, когда не хочется, но час — перебор. Я зато вот что нашла. Сейчас запощу.
16.09.2014
отличная статья! ну вот я примерно те же примеры против и приводила в другом обсуждении.
16.09.2014
Было время, мне тоже казалось, что из двух зол легализация меньшее. Сейчас, почитав по теме, перестала так считать. Это лечение симптома, причем неподходящим лекарством.
16.09.2014
я когда-то тоже так думала. да я красотку с робертс очень любила и знаю наизусть) но когда стала задумываться над этим... нельзя легализовывать, конечно.
16.09.2014
Да, это только усугубит
16.09.2014
Я вот еще что надумала тут: из-за смещения понятия изнасилования многие просто не понимают, что эти женщины ежедневно подвергаются насилию со стороны мужчин. Даже здесь в приписке к статье про то, что проститутки подвергались изнасилованию, имеется в виду классическое изнасилование с побоями и прочим.
16.09.2014
да, согласна.о, ты не видела в СП тут на днях пост про то как муж требует каждый день полуторачасовой секс от жены, в проходной комнате?
16.09.2014
вот этот
16.09.2014
 Признать этот выбор, как свободный, лично мне не дает низкая информированность девушек насчет того, куда они собственно лезут и на что подписываются......
16.09.2014
Мой плюс
16.09.2014
все посмотрели красотку, не все пошли проститутками работать. 
16.09.2014
Нет, не так. Вопрос надо ставить по другому. Какое количество женщин, пришедшее в проституцию, имели представление о том, чем они будут заниматься, исходя только из Красотки/Одиннадцати минут/ Мадам и прочих мифов.........
16.09.2014
ну вот я ниже писала о том, что писала))) на эту тему уже. я в этом большую проблему вижу.
16.09.2014
До конца я еще не дочитала пока. Но я проблему в том вижу, т.к. уверена. что знай дамы. куда лезут. желающих бы поуменьшилось... Но пока пойду дочитывать)))
16.09.2014
по какой причине их личная глупость неинформированность снимает с них ответственность за выбор? незнание, как известно, от ответственности не освобождает.
16.09.2014
Неинформированность и глупость -- две разные категории. Но факт, что книгу "Одиннадцать минут" или "Мадам", можно купить в каждом переходе, рассказов о легких деньгах услышать начиная чуть ли не с раннего подросткового возраста, а вот доступным языком про обратную сторону в свободном доступе.....до недавнего времени и не видела не разу (впервые два года назад в ЖЖ проститутки Кэт, статья о том, что спать придется со всеми, не взирая на симпатии, и разницу между любовью к сексу и работой в этой сфере). Т.е. если человек сделал выбор после того, как ему запудрили так основательно мозг (не забываем, что речь идет о молодых девушках,в  возрасте, для нашей местности, 16+), можно ли считать это свободным выбором?
16.09.2014
Я не совсем понимаю, о каком общественном мнении речь. На мой взгляд (или я в другом измерении живу?) романтизация проституции хоть и есть, но она все же в современных российских реалиях сильно проигрывает отторжению. То есть тот самый "простой народ" клеймит проституцию позором, обзывает этих женщин бог знает какими словами и создает как раз очень негативный, позорный образ. Вы в провинции подойдите к человеку на улице и произнесите словосочетание "легализация проституции". вас камнями закидают.
16.09.2014
Да, но при этом идет и параллельная информация : "легкие деньги", "всегда можно завязать", "самые верные жены", "переехать и никто не узнает, как и не было ничего".....И на это клюют, а потом уже оказывается, что и деньги не легкие, и соскочить не так просто...З.Ы. А почему на "вы"?))) Мы же вроде бы подружились))))
16.09.2014
на "Вы" это я к местному коллективному разуму взываю))))а по теме — мне все же не кажется, что информация о проституции однобоко-позитивна. Скорее наоборот. Абсолютного предубеждения и неприятия больше. Как раз и выходит то на то. в свободном доступе (и в книгах, и на тв, и в живом общении) женщина получит скорее всего обе точки зрения. Одна, что проституция это ужас и позор, другая — про легкие деньги. И сама склонится к одной из них.
16.09.2014
Не забывай про возраст вовлечения: 16-18+, это тоже накладывает отпечаток. Маша сейчас запостила выше статью, там лучше объясняется то, что я все никак не могу выразиться, не прибегая к примерам
16.09.2014
Я прочитала статью. Я даже знаю сайт, с которого она взята и статью не впервые вижу. Там немного не про это. Там про легализацию и про опыт стран, где эта самая легализация проведена. А я пишу об общественном мнении в России, про другие страны просто не знаю. Я про информированность женщин, про то, насколько возможно для них узнать о плохой стороне проституции. выше приводятся пяток книг и фильм, которые бесспорно идиотские. Но ими отнюдь не исчерпывается доступная инфа о проблеме проституции. То есть эти 16+ барышни, бросаясь в омут под впечатлением роли Джулии Робертс, игнорируют большой пласт информации, явно до них дошедшей. В этом я вижу их личную ответственность.
16.09.2014
Какую? Растиражированную, что да, мол, сложная и противная, но профессия? Уборщицами или санитарками что ли с детства мечтают быть? Но про эти профессии никто не говорит, что это способ, особо не напрягаясь, загрести огромные деньги. Но так и в пирамиды типа "МММ" многие деньги несут, хотя знают, что это обман и об этом активно рассказывают даже по Первому каналу.
16.09.2014
Какой большой пласт? Этот пласт только выглядит большим, и растет он с возрастом. Эти вопросы не обсуждаются с молодыми девушками, об этом не говорят, это запретная тема. Причем, вот эти все "фу", позор и т.д. говорится про уличных девушек. Ты думаешь молоденьких дурочек сразу на трассу выпускают и вылавливают только на уровне ПТУ/маргиналов и т.д.? Да что б все так просто было. Да, в общественных глазах, стоять на трассе стыдно, но проблема в том, что трасса и "массажный салон" по сути одно, но второе уже вроде как и не так стыдно.....А девушек могут вербовать везде, к примеру, в общежитиях ВУЗов, гарантируя полную анонимность работы, "чистых" клиентов и небольшую нагрузку, причем обрабатывает глупышек такая же девушка, может чуть старше, которая скажет много "правильных" слов, о свободе выбора, о оплате, о избавлении от шор, комплексов, о драйве......У нас таки несколько купилось, "соскочила" только одна.....
16.09.2014
слушай, их как клонируют.есть одна медсестра знакомая. не за деньги, но за идею — переспать с каждым встречным. с каждым приезжим врачом — это просто мастхэв. спор, цель поставлена и вперед. и да, считает себя раскрасавицей, а вокруг лохушки.
16.09.2014
Мы не дискриминируем средний медперсонал?)) Да, это образ мышления континге5та пту, мне кажется, та самая среда, где все это норма и престижно
16.09.2014
да кого мы с тобой только не успели дискриминировать)))я просто промолчу про роддом и детских медсестер там. мне разрушили картину мира))) ну и сейчас столько красочных примеров перед глазами. но эта — эта королева)
16.09.2014
Мой хит-врач анестезиолог, котрая к 30 годам имела 35 абортов и не планировала предохраняться и далее...
16.09.2014
сжалься!))) яфшоке
16.09.2014
Более того, она анестнзиолг в роддоме...
16.09.2014
Жесть
16.09.2014
super_smilies046.gif
16.09.2014
Контингент ПТУ, в свою очередь, часто происходит из не самых благополучных семей или вовсе из интернатов.
16.09.2014
Да, о том и речь
16.09.2014
Добровольно?.. Фильм