Добровольно?..

Я из статьи поняла, что есть проблема низкой оплаты услуг проституток (пример про девушку, которая на комнату еле зарабатывает) и все та же проблема криминала, то есть нелегальных вещей типа подпольной проституции, беременных проституток, секс-рынок младенцев (ну вот прямо уж процветает он???).Мне кажется, что при обсуждении проституции и ее лагализации часто вслдывают проблемы, собственно к легализации не относящиеся. Все эти беременные проститутки и младенцы в любом случае вне закона, никто их не легализует. Это ужасно конечно, но при чем тут непосредственно легальные бордели?
15.09.2014
Женщина остается товаром и в легальном борделе. 
15.09.2014
да я это поняла про товар. в данной статье написаны конкретные вещи: описываются какие-то запредельные парктики (младенцы и беременные) и низкие зарплаты проституток, упоминается наличие нелегальной прституции. и все это вроде как должно натолкнуть на мысль о том, что надо все же запретить ее. я не вижу логической связи. Преступные с точки зрения германских законов люди творят преступления, есть жертвы. какая связь с легальными борделями???я это не к тому, что запрещать проституцию нельзя. я не настолько в теме, чтобы судить. но статья показалась нелогичной.нужны факты и цифры, статистика. Какой процент проституции перершел в легальное поле? какой остался вне закона? возраст и положение проституток? количество жертв (избитых, убитых, заболевших и т.п. по категориям)?
15.09.2014
Вот это и хотят выяснить, реформируя закон о проститутках. Все проститутки обязаны будут пройти регистрацию. Сейчас точное количество проституток установить невозможно.Возраст — сейчас от 18, хотят ввести от 21.Количество жертв среди проституток тоже установить затруднительно, но, наверное, какие-то данные есть. А что изменит для тебя точная цифра?Беременные — не такая уж запредельная практика. Младенцы для меня были шоком.160 евро в день стоит комната в легальном борделе. Многие женщины едва зарабатывают на эту комнату. Их просто используют, пользуясь их бедственным положением.
15.09.2014
что заставляет женщину-румынку идти работать в легальный немецкий бордель, еле сводя концы с концами? если за это так мало платят? почему она не идет, скажем, уборщицей? шпалоукладчицей? посудомойкой?цифры мне дадут возможность увидеть разницу. скольким женщинам стало или не стало легче жить после легализации проституции. это единственный разумный способ решить, нужна ли легализация или нет.
15.09.2014
Возможно, потому, что эти ниши уже заняты. А проституток постоянно ищут новых, перекидывая из борделя в бордель.
15.09.2014
по какой причине это не ее выбор? именно в конкретном примере? и почему она не может уйти, если поняла, что ей там тяжело?
15.09.2014
Это ее выбор. Но ее безжалостно используют.Потому что ей нужно есть что-то самой и кормить семью. 
15.09.2014
Да нет же: это не выбор женщины. Не думаю, что многие, кто соглашается работать проституткой, реально представляют, что их ожидает. Это как с "врожденным эстетизмом" и бритыми подмышками.
16.09.2014
Согласна.Разница с подмышками, что подмышки — стандарт для всех, а проституция — стигма.
16.09.2014
Мне кажется, чтобы оправдать как-то себя, люди и придумали, что "она сама захотела". Как с изнасилованием, что самадуравиновата, что напилась, была в короткой юбке, ходила в неправильном месте в неправильное время. Ведь по факту каждый секс с клиентом — это изнасилование(((
16.09.2014
Ну да.
16.09.2014
Могу предположить, что не знала языка, не видела перспектив после работы проституткой. Но это не выбор женщины.
15.09.2014
Язык выучить не так сложно. Кроме того, для нее остается Румыния. Не думаю, что немцы бы очень страдали, если она отбудет на родину.
15.09.2014
Попробуй посмотреть на это с точки зрения женщины.
15.09.2014
Что заставляет выходцев из Средней Азии жить в ужасных условиях, работать на тяжелой низкооплачиваемой работе и не возвращаться на Родину? Ведь россияне не будут очень страдать, если они отбудут на Родину, а большинство будут даже счастливы, что на улицах меньше этих "черножопых". Многие, работающие проститутками, пережили в детстве или юношестве сексуальное насилие, многие наркозависимы, многие не имеют возможности вернуться домой, потому что нет документов, нет денег на билет, потому что дома ждет еще больший ад. Почитать
16.09.2014
Так легализация им и поможет со всеми этими проблемами, кроме ада дома. 
16.09.2014
По ссылке про проститутку из Великобритании, где проституция легальна. Так что некоторым женщинам и по некоторым вопросам, да, поможет. Но не всем
16.09.2014
я посмотрела ссылку. я не говорю, что поможет всем. но пока я не вижу лучшей альтернативы.
16.09.2014
Если из двух зол, то легализация — меньшее, но, как показывает практика, это не лечение симптома, а не болезни.
16.09.2014
На лечение бодезни, даже если это возможно, уйдут десятилетия. А женщин надо спасать сейчас.
16.09.2014
кроме того, в статье так и сказано, что она могла устроиться на другую работу. но ей было лень. ей казалось, что так легче заработать денег. прямо так и написано между прочим.
16.09.2014
Да, ей так казалось — потому что проституция часто выставляется безобидным занятием (кроме общественного осуждения)
16.09.2014
Да, потому что проституция романтизируется масс-медиа и кажется, что это легко и просто.
16.09.2014
да, здесь проституция легальна, но для клиентов наказуемо.. и все равно  Британия ничего подулать с этим не может
16.09.2014
Из скудных данных вики я поняла, что наказуемо, если доказать, что женщину принудили заниматься проституцией, а это крайне сложно, имхо, как раз из-за вот этой пропаганды, что "они сами этого хотят"
16.09.2014
угу. говорят, что это тот же самый сервис. что людям приходится ходить на работу, и порой приходится наступать себе на горло. Ну как это можно сравнивать?(( 
16.09.2014
Мир грибов какой-то...
16.09.2014
В Германии легализация помогла только тем, кто на этом наживается, а не самим женщинам. В Германии огромный секс-туризм.
16.09.2014
Про товар — это вполне конкретная вещь. Об этом в статье тоже написано, и совет ЕС о том же говорил: торговля телом несовместима с честью и достоинством человека и, таким образом, расходится с хартией ЕС.
15.09.2014
да, не совместима. Но я по-прежнему не верю в возможность полностью искоренить проституцию в демократическом обществе (законы с расстрелом на месте или оскоплением ведь не демократичны, да и они не факт, что на 100% ее искоренят). а раз проституции все равно быть, наиболее важный и действительно стОящий критерий — это человеческие жизни и здоровье. Если легализация позволяет спасти хоть сколько-то существенное их количество, то может оно того стоит?
15.09.2014
Европейский парламент предлагает шведскую модель — наказание для клиента. Франция уже это ввела.
15.09.2014
да, это тоже интересный вариант. повторюсь: я не то чтобы ратую за легализацию. просто я не вижу здравого зерна во всех этих разговорах. цифры нужны. и про криминализацию клиента нужны цифры. Тога эти модели можно сравнить и увидеть, какая лучше. при какой из них женщины меньше страдают.если, скажем, при полном запрете проституции статистически погибает больше женщин, то все эти "товар". "мясо" и "вещь" ничего не стоят против человеческих жизней. Лучше быть живым и здоровым "мясом" с соцпакетом и трудовой книжкой, чем искромсанным трупом  в кустах. Если запрет никак не влияет или влияет крайне несущественно, тогда другое дело.
15.09.2014
Да в том-то и дело, что проститутки не здоровы, ни физически, ни психологически.Проституцию не делают нелегальной. Наоборот: вводят обязательную регистрацию для проституток и мест проституции, обязательные медосмотры.
15.09.2014
ну вот, это хорошая практика.
15.09.2014
Многие проститутки против.
15.09.2014
Почему? Против именно те, кто работает легально?
15.09.2014
Я так понимаю, что им это невыгодно. 
15.09.2014
то есть они сами не хотят медосмотров? и регистрации? ну что я могу сказать, боюсь даже тут такое писать, но это самадуравиновата форменное.
15.09.2014
Почти у всех есть сутенер, которому они должны отстегивать. Многие стыдятся и хотят остаться анонимными.
15.09.2014
Сложная это тема. Я имею в виду юридический статус проституции. Надо разбираться.. А криминализация клиента ведь предполагает упразднение легальных борделей? То есть проституция становится незаконной, просто клиент тоже несет существенное наказание? Я правильно понимаю?
15.09.2014
А я сама не пойму, как это должно работать. Пытаюсь разобраться. С облавами они туда, что ли, будут ходить?
15.09.2014
Конечно источник у меня смешной просто, но все же. В Декстере в одной из серий показывали следующее: там женщины из полиции нравов переодевались проститутками, вели клиента в отель (ну или куда том они его вести должны) и в последний момент хоп! и наручники. Типа на живца .
15.09.2014
Это да, но что они будут делать с настоящими проститутками и их клиентами?
15.09.2014
Википедия говорит, что в Швеции клиенту грозит штраф или до полугода тюрьмы. И тут же оговорка: на 2008 год (т.е. за 9 лет действия закона) было обвинено 1650 клиентов, но никого не посадили. Я не знаю точно, какое в Швеции население, но 1650 за 9 лет, кажется, немного. Интересно, какая там сумма штрафа. Видимо, закон работает превентивно: шведы просто боятся получить такие неприятности.А вот что с проститутками, не знаю. Тоже штраф? Или сажают?
15.09.2014
Нет, проституток не наказывают.Да, это катастрофически низкое число:(
15.09.2014
почему?
16.09.2014
Ниже писала.
16.09.2014
че-то мне франция все больше и больше нравится
16.09.2014
Как вы относитесь к проституции? Отрицание