Искренне. местами грустно. местами оптимистично.

Много разных мыслей всколыхнул во мне твой пост. Мыслей, давно бродящих вокруг да около моих идей о том, что же такое эта пресновутая "женская идентификация и самоидентификация, что такое вообще "женственность" в современном обществе.Я часто вижу две полярности в отношении к гендерном ролям: один-это "ведическая" жена, сидящая дома и во всем социальном полностью и с благодарностью зависящая от мужа. И вторая-женщина- "добытчик мамонта", бизнес-вуман. Я долго пыталась применить на себя образ "ведической" женщины. Не факт, конечно, что я понимала ее так правильно, как это есть на самом деле, но идеи Валяевой и Торсунова (упомянутых где-то ниже) были внедрены в сознание прочно. Я честно пыталась) Пыталась во всем, что касается работы и социума отходить в сторону, смотреть на мужа, как на главного и единственного добытчика, старалась получать восторг от сидения дома и занятий бытом, даже хотела попробовать носить юбки вместо джинс))Не вышло.Постоянно точил червячок-как же хочется работать. Быть активной. Учиться. Общаться. При том, что муж женскую работу считает "хобби", а вот "Работа"-это мужское дело.Сначала я пыталась с этим соглашаться. Потом сомневалась. Я теперь и вовсе окончательно изменила точку зрения.Для меня женская работа-это не мамонт в дом. Но и не хобби. В первую очередь это возможность самореализации. И, как ты верно сказала, возможность личного пространства. Того пространства, где ты реализуешься в еще одной из своих ролей-в профессиональной.В моем представлении счастливая женщина-это женщина, имеющая семью, но меж тем имеющая и возможность реализовывать свой потенциал. Не отсиживая часы ради денег, но имея возможность САМОЙ заработать за то, что ты умеешь делать, за свои профессиональные навыки. Для меня женщина после рождения ребенка не становится только лишь домохозяйкой и только лишь мамой. Это  и мама и специалист своей области и просто женщина, хотящая и могущая планировать свое время и организовывать различные сферы своей жизни.Не знаю уж, насколько это соотносится с идеями феминизма, но как-то так.
09.09.2014
Счастливой может быть женщина и не имеющая семью, но общество давит таким образом, что женщина без семьи — не полноценная. Феминизм за то, чтобы женщина могла без отвержения обществом выбирать себе форму жизни и счастья. 
09.09.2014
Наверное я немного феминистка;) вообще часто это слово звучит как оскорбление. Почему то.
09.09.2014
В современном мире моделей женственности стало больше чем раньше. И рамки шире. Между "ведической женой" и "бизнесвумен" можно себе представить много вариантов же. Но все-таки еще силен стереотип "традиционной семьи" и соответствующее жесткое распределение ролей.
09.09.2014
Я понимаю да.. Но мне кажется, что у вас довольно неплохой вариант. У меня , например, такой зарплаты нет. У нас, правда вообще нет лишних денег, чтоб потратить их на кого бы то ни было. Все на нужны расползается(( 
09.09.2014
Я не про то, что вариант плохой. Я про нюансы :) для меня существенные...
09.09.2014
конечно, это надо как-то поправить. Это важно
09.09.2014
да, согласна
08.09.2014
Но я никогда не смогу зарабатывать столько же, сколько зарабатывает мой муж.И этим все сказано...
08.09.2014
что этим сказано?
08.09.2014
что этим сказано?мы тоже с мужем буквально только что об этом разговаривали. так вот я могу зарабатывать больше, чем он. вопрос специальности, а не пола.
08.09.2014
У нас все гораздо проще. ))) Деньги лежат в общем котле, к которому мы оба имеем неограниченный доступ. Не прошу и даже не уведомляю о своих тратах. За чем? Он мне доверяет, я ему тоже.А по поводу феминизма. Это все результат противоестественного воспитания, противоречащего законам природы. В результате мы имеем средний пол. Мужики, стремящиеся быть домохозяйками, и женщины, стремящиеся выполнять и женскую и мужскую роль одновременно. А ещё лучше, отдать свою женскую роль няне, и жить своей мужской жизнью.
08.09.2014
Вы же в курсе, что пишете свои дремучие мифы о феминизме именно что в сообщество "Феминистки"?..
08.09.2014
Я и сама феминистка. )))))))))) Несовпадение с вашей точкой зрения не является показателем дремучести. А пост я увидела не в сообществе, а в дневнике автора, на который подписана. 
08.09.2014
Вы не феминистка, простите.
08.09.2014
Пошла плакать ))))
08.09.2014
Это вы где мужиков, стремящихся быть домохозяйками, в массе своей встречали? Я пока видела только экземпляров, которые, если и не работали, то и по хозяйству и с детьми как-то не особо напрягались.
08.09.2014
)))))))))))) так и есть. Хотя вот гид в Амстердаме рассказывала про своих знакомых геев: "Какие же они замечательные пирожки пекут!" )))))))))Женщина отвоевала (непонятно нафига?) львиную часть мужской работы и мужской ответственности за семью, за финансы и вообще за все. Что остается мужикам? Без них могут прекрасно обойтись. Детей вынашивает, рожает, вскармливает и воспитывает женщина. Дом обустраивает женщина, деньги зарабатывает тоже женщина... В таких условиях мужики начинают заниматься женскими делами и в профессии и в жизни вообще. Мужские качества не так востребованы, в связи с этим они начинают отмирать зап ненадобностью... Эх, бедные мужики! ))))))))))))))))
08.09.2014
Да, бедные-несчастные. Остается лежать на диване и смотреть телек, пока наглые женщины после работы готовят ужин и проверяют уроки. Не мужикам же, в самом деле, воспитанием своих детей заниматься.Про геев и пирожки не поняла. Я знаю геев, которые не любят готовить, и знаю достаточное количество гетеросексуальных мужчин, для которых это хобби.
08.09.2014
В принципе, я все уже сказала по этому поводу. Хобби - это хорошо. )
08.09.2014
Какими женскими делами занимаются мужчины?
08.09.2014
Я вот не думаю, что мои интересы и моя любимая профессия — это мужская роль. Это просто моя личная территория, которая страдает от материнства гораздо сильнее чем территория мужа, его профессия и его интересы. При этом свое материнство я тоже очень люблю и считаю своим интересом, но есть и другие.
08.09.2014
Я люблю материнство, но чтобы не всю жизнь в нем вариться )))))))))) Говорю только за себя. Я была бы гораздо более счастливой женщиной, если бы меня удовлетворяла чисто женская роль в обществе и в семье. Завидую своей подруге, которая сказала такую фразу: "Для меня слово "карьера" — абсолютно пустой звук!" Она счастлива дома. И дети её счастливы, что мама дома. Неужели дети более счастливы с мамой? Ради чего маме нужно их бросать на чужую тетю? В моем случае, толку от меня дома все равно нет. Так как я тут страдаю. Соответственно и детям и мужу со страдающей мамой не очень комфортно. А счастлива я на работе. Но мучает совесть за брошенных детей. Вот такой раздрай. Умом — одно, сердцем — другое...
08.09.2014
"Быть счастливой дома" — это значит, что кто-то должен взять полную ответственность (а значит, и существенное влияние) за жизнь женщины. Я даже с самым добрейшим в мире человеком так не согласилась бы. А совесть меня не мучает — я хочу чтобы дети усвоили как норму то, что родители уделяют время своим интересам. Что мама не просто мама, а у нее есть другие сферы приложения. Хочу растить дочь амбициозной и стремящейся к самореализации. 
08.09.2014
Конечно у мамы должны быть свои интересы, это немного другое. Женщина не должна охотится на мамонта. А я хочу растить дочь женщиной. Хочу чтобы у неё была женская профессия, что бы она умела быть гибкой и хрупкой... И ещё хочу сказать про семью. Для меня — это единый организм. Не может правая рука платить зарплату левой руке. Все в семье должно быть общее. Конечно кто-то должен принимать решения, но это не должно зависеть от того, кто в данный момент приносит деньги. Может муж умеет зарабатывать, но не умеет планировать семейный бюджет. Тут уже дело индивидуальное.
08.09.2014
а почему вы считаете себя феминисткой?) правда, интересно)
08.09.2014
Потому что я не могу позволить мужчине хоть в чем-то меня превосходить. Я всегда все беру в свои руки, во всех областях. Я умнее, я более ловкая, я независимая... В студенческие годы мне не чем было заплатить за ужин в ресторане и я говорила что на диете (это при 49кг, при росте 170см), лишь бы мужчина за меня не платил. Я заставляю себя быть женщиной. Вот прямо одергиваюсь постоянно "я не мужик, я не мужик!" ))))))))))) А так как с возрастом я помудрела немного, то и понимание пришло, что не проста так природа создала мужчин и женщин на столько разными. Вижу что семьи, где женщина — женщина, гармоничнее. Но собственную натуру уже не переделать.А вы можете и не считать меня феминисткой, я не огорчусь. А если я стану настоящей женщиной, то это вообще будет счастье! )
08.09.2014
т.е. феминистки -это не настоящие женщины?)
08.09.2014
Я не готова вешать ярлыки. )
08.09.2014
Ну конечно)
08.09.2014
Можно уточню, мне правда интересно. Почему феминистка не может быть женщиной? Кем она является?
08.09.2014
Может. )Я как-то сидела за столом с женщиной, у которой видимо что-то с гормонами. Она(он или оно) был(а) одета полностью как мужчина, прическа, голос, манеры, жесты... Даже он(а) сам(а) говил(а) от мужского лица "я пошел" и т.д. Ужасно! Лет 50 примерно этому человеку. И несмотря ни на что, чувствуется что изначально это женщина.Это я к тому, что пытаться сравнять 2 разных пола — это тупик. Природа создала нас разными, у каждого свои сильные стороны, у каждого своя функция. Не нужно убивать свою силу, пытаясь завладеть чужой. Мы все-равно останемся женщинами, я надеюсь! Уж очень не хочется стать вот таким вот неопознаваемым средним полом...
09.09.2014
Марин, мне кажется, ты озвучиваешь довольно распространенное предвзятое мнение относительно феминизма. Ф-м не за "средний пол", не за "омужичивание", не за взятие на себя мужской роли. Ф-м против дискриминации — только и всего. 
09.09.2014
Дискриминация в чем заключается? Если бы женщины не стремились сравняться с мужчинами, то и вопрос бы это не возник. Я вообще не понимаю чем я от мужика отличаюсь по поведению. Только в нагрузку ко всем мужским сферам, я имею чисто женские (дети, дом, бритье ног, укладка волос...). И кто от этого выигрывает?
09.09.2014
Очень хорошо, что тебя не коснулась дискриминация :)  Но мне кажется, несправедливо, когда женщина в нагрузку ко всем мужским сферам еще и считается единственно ответственной за "женские". Выигрывает ясно кто — мужчина. 
09.09.2014
Вооот. Потому что не нужно женщине тягаться с мужчинами. Пусть пашут, а мы будем музами. Точнее мы уже так не сможем. Но можем из своих детей растить мужественных мужчин и женственных женщин. И чтобы мужественные мужчины и не думали кого-то дискриминировать. )))
09.09.2014
Ну это из области благих намерений. Для того чтобы чувствовать свою безопасность, и свободу, и защищенность по-настоящему —  невозможно надеяться лишь на добрую волю и благие намерения. Должны быть некие гарантии. А это возможно лишь на основании того, чего нельзя нарушить. Законы например. Либо права. Ты же отлично знаешь, какое огромное количество женщин оказываются в безвыходном положении из-за того, что решили быть "музами", а потом оказалось, что им никто ничего не должен.
09.09.2014
Конечно должна быть профессия и дома всю жизнь сидеть ни к чему. Про безвыходное положение, хотелось бы что бы это был форсмажор, а не обыденное явление.Я же к чему, всего лишь к тому, что не нужно пытаться стать одинаковыми с мужчинами, это во вред всем, в первую очередь самим женщинам и детям.Иначе получится как у Олдоса Хаксли в "О дивный новый мир!".
09.09.2014
Вот феминистки и добились того, чтобы женщины имели возможность получить настоящую профессию и работать после свадьбы, не спрашивая разрешения у мужа.
09.09.2014
 Серьезно? По моим сведениям женщины работали ещё как! Всю жизнь! И рожали в поле. Ребенка в межу, а сами дальше пахать. Много ли было того дворянства, да купечества? Крестьяне составляли 80 % населения империи. А из оставшихся 20% были работающие жители городов, ремесленники и прочие рабочие специальности. Что там на феминисток, борящихся за возможность работать осталось? )))))))) Крестьяне в разное время делились на вольных, крепостных, государственных крестьян и батраков.Или вы только об элитах рассуждаете? А потом была революция и уж точно ни кому работать не запрещали, а даже наоборот, за тунеядство статья!
09.09.2014
Вы не видите разницы между "работать" и "получить профессию"?Работали, разумеется, тяжело и наравне с мужчинами. Купеческие и дворянские жены тоже работали, просто иначе. 
09.09.2014
Какие профессии были у 80% населения, которые являлись крестьянами, за которые нужно было бороться женщинам? Финансовых аналитиков и инженеров не было среди них )Ощущение борьбы с ветряными мельницами.
09.09.2014
Естественно, не было, и шанса стать ими не было.Вы хотите быть крестьянкой и физически работать от зари и до зари? Ваше право, опять же. Многие не хотят.
09.09.2014
Вы о чем? )))) Я о том, что непонятно когда и за какую работы боролись феминистки, если 90% и так работали от зари до зари на ровне с мужчинами.  А отказываться от образования или права голоса конечно не стоит. Образование очень нужно женщине, чтобы правильно ориентироваться в жизни и правильно воспитывать детей. Но не то образование, которое учит тренды и котировки составлять, а знание истории, философии, психологии, медицины и т.д. то есть знания, позволяющие составить полную картину мира. Ну и профессия конечно нужна. Но не для того, повторюсь, чтобы взваливать на себя бремя главного добытчика и соревноваться с мужем.
09.09.2014
За рыбу гроши. Феминистки боролись за то, чтобы женщины имели возможность получить профессию и не спрашивать у мужа разрешения для занятости в выбранной сфере.
09.09.2014
Ладно, пошли по второму кругу. Не понятно мне какие профессии запрещали приобретать крестьянкам их мужья... Ну да ладно. Вы так и будете штампами меня закидывать. Боролись так боролись. Победили так победили.
09.09.2014
Классовое неравенство тоже было, безусловно. Но жены инженеров и финансовых аналитиков тоже были домохозяйками, а не инженерами. И не потому, что они это себе выбрали.Безусловно, когда привилегии уже есть, их легко принимать, как должное. Штампами о мужиковатых феминистках кидаться сюда пришли вы.
09.09.2014
Хаксли не о том писал совсем.
09.09.2014
Как не о том. Вполне себе равенство полов. А детей растим в пробирках. 
09.09.2014
Там о приспособлении человеческого индивидуума под нужды общества. 
09.09.2014
Не совсем так. Там вроде как посчитали что только в таком формате общества человечество может жить счастливо и безопасно. И, в частности, там отсутствует институт семьи в принципе, нет традиционных женских и мужских ролей и функций. Материнство — это ругательное слово. 
10.09.2014
Вы наверно Валяеву читаете? И торсунова?
09.09.2014
Нет. Я же феминистка, хоть вы этого и не признаете. )))))))))))))))))))))))) Про Валяеву слышала, но не читала. Торсунова даже не слышала.Из последнего прочитанного "Ведение в Богословие" и "Основы социологии". В данный момент читаю С.Моэма "Бремя страстей человеческих" и "Урфина Джуса" ))))))))))
09.09.2014
Вы не феминистка. Вы и сами это поймёте, если хотя бы прочитаете матчасть. Я, кстати, тоже не феминистка, но очень ревностно отношусь к подмене понятий. Вы описываете себя как мужеподобную женщину. Но это не имеет ничего общего с феминизмом=))
09.09.2014
)))
09.09.2014
Выше вы писали, что вам нравится ходить на работу. Еще совсем недавно ваш муж имел быы полное право стукнуть кулаком по столу и запретить вам. Или просто вопрос бы так не стоял, в принципе. Так же вы не имели бы права изучать все те профессии, что и мужчины, не имели бы права голосовать, не имели бы прав на собственных детей. Собственно говоря, женщины во многих мусульманских странах так и сейчас живут.
09.09.2014
А вы думаете женщины в мусульманских странах менее счастливы? Я за гармонию. А выборы — это вообще цирк для толпы, так что, тут мы вряд ли что-то выиграли.Запрещать, как и любое насилие, это плохо. А вот воспитывать так, чтобы женщина жила в гармонии с собой, со своим предназначением, вот что было бы хорошо.
09.09.2014
Насчет женщин в мусульманских странах — даже не знаю, что сказать. Возможно, они и счастливы, что мужчины могут в любой момент безнаказанно избить их, а то и забить камнями. Выборы как цирк для толпы — это да, при тоталитарных режимах, где принято, в том числе, угнетать женщин, так и есть. При демократии немного иначе.Вот феминистки и борются за то, чтобы женщины жили в гармонии с собой, и чтобы им не спускали директивы сверху, в чем их предназначение.
09.09.2014
))) И это у меня дремучие взгляды? Прям так все мусульмане камнями и закидывают? )))))))))))))))))))))))Про выборы, в Германии, кстати www.babyblog.ru/community/post/politica/210623?srcid=34949065А у нас есть демократия где-то, вы серьезно? Есть где-то страны, где люди обладают всей полнотой знаний и информации, а не живут по преданию и рассуждают по авторитетам? ))) А как может повар выбрать хорошего экономиста? Или швея хорошего политика? Для этого надо самому быть хорошим политиком и экономистом, чтобы кого-то выбирать. 
09.09.2014
Я как-то в процедуре закидывания камнями ничего смешного не вижу. И где я написала про ВСЕ? Я написала, что имеют право в ряде стран. И периодически осуществляют.Хорошо, если вы готовы отказаться от права голоса на основании пола, это ваше полное право. По вашей логике, невозможно выбрать хорошего врача, не будучи врачом, хорошего учителя, не будучи учителем, хорошего парикмахера, не будучи парикмахером, и т.д.
09.09.2014
Если вы лично у него подстриглись — можно. А вот политики и экономисты в масштабах страны  нет, обычный человек не может обоснованно сделать выбор. Даже если повар лично знаком с финансовым аналитиком, вряд ли он может оценить его работу сам. Опираясь на чье-то авторитетное мнение — да. Но это уже не мнение повара, а мнение другого человека. А политиков выбирают на основании информации, которая ничего общего с действительностью может не иметь, и уж тем более не является личным мнением. Про мусульман. Ислам — это вторая по численности религия после христианства. Это огромное количество людей. А сколько случаев закидывания камнями вы знаете? Кроме того, Коран не призывает к насилию и тем более закидыванию камнями, законы Корана более миролюбивые и человечные, чем законы Библии. Отдельные течения там есть, которые переиначивают заповеди и склонны к насилию. Я буквально на днях слушала курс лекций "Введение в Богословие"
09.09.2014
Я не сравниваю Коран с Библией, для меня в принципе неприемлемо, когда женщина полностью зависит от воли мужчины, и когда религия влияет на все сферы жизни, как происходит в мусульманских странах.До того, как вы пострижетесь у парикмахера, его нужно по-каким критериям выбрать. Можно и ошибиться, конечно. Все результаты любых выборов становятся ясны только постфактум.
09.09.2014
Если результаты постфактум, то выборы в слепую? Тогда в чем  их смысл?По данным переписи населения 2002 г. численность мусульман в России около 14,5 млн чел. Это все несчастные затюканные женщины и деспотичные мужчины? У вас нет знакомых мусульманок? 
09.09.2014
Есть у меня знакомые мусульманки. Часть из них ассимилировалась, другая часть носит платки, а мужья запрещают их дочерям заниматься танцами, потому что это разврат.Я не говорила, что проблема угнетения женщин уникальна для мусульман.
09.09.2014
у нас в регионе много татарских сел. выходить замуж за русских чаще всего родители запрещают, носить платок в большинстве семей обязательно, жить отдельно от свекрови чаще всего запрещается. но это не так страшно и унизительно по сравнению с мужьями, имеющими все, что движется, и женами, которые этого "не замечают". в кавычках написала, потому что разводятся они редко — видимо, тоже не принято. про побои не знаю, кто об этом расскажет? короче, традиции у них очень сильны.п.с. извините, что достала вас сгодня, ну интересно мне разобраться))
14.09.2014
Среди татар нет гулящих мужчин и женщин, которые терпят унижения?
14.09.2014
так я про них и писала) у них это повсеместно.
14.09.2014
Смысл выборов в том, что у людей есть определенные представления о том, в каком обществе они хотят жить. И они выбирают политиков, с чьими взглядами более-менее совпадают их собственные. 
09.09.2014
Общества везде одинаковые, победят правые или левые — не важно. Толпо-"элитарный" слой так и останется. А политики просто выбирают целевую аудиторию и подстраивают свою предвыборную программу под электорат.  
09.09.2014
Вам не важно, вас никто и не заставляет голосовать. Но у вас есть это право. А еще недавно у части человечества не было — только на основании формы гениталий.
09.09.2014
Мужчина от женщины не только формой гениталий отличается, это понимали во все времена.
10.09.2014
Ну да. Еще понимали, что женщина отличается недоразвитыми мозгами. Многие и сейчас так считают.
10.09.2014
Вы, вероятно, не представляете себе порядок вещей в мусульманских семьях и сколько там бывает случаев насилия. 
09.09.2014
Не только камнями. Еще кислотой поливают и ножом уши и носы отрезают. Это из остающихся наружных доказательств избиения. Про насилования я вообще молчу 
09.09.2014
Много таких случаев? А не мусульмане этого не делают?
09.09.2014
Это делают не только мусульмане. Но в исламских странах мужчинам за это ничего не бывает. Так можно и даже нужно поступать с женщинами. У нас просто можно внушить женщине, что ее роль и главное призвание — служить интересам мужа (и семьи). И ей приходится начать "любить" быть угождающей и "мудрой", получать удовольствие от навязанных ей предпочтений, чтобы ее не стали осуждать за "неженственность". А для человека очень важно быть принятым социумом, своей референтной группой или группой с достаточным социальным статусом. Поэтому вот это все и вдалбливается девочкам с детства, что не нужно учиться быть независимой, это плохо (почему не понятно). Независимая и самостоятельная женщина неудобна патриархальному мужчине. С ней приходится считаться.
09.09.2014
делают. Но обществом  это все же порицается, и за такое не всегда, но наказывают, в отличие от мусульманских традиций. Света правильно говорит. Феминизм- это ведь не то, чтоб все бабы пошли за мамонтом. Это возможность выбора- рожать ли, а если рожать, то в 10 лет или в 30,  предохраняться ли, иметь имущество ли или идти учиться. Идти ли за мамонтом. Выбор должен оставаться за женщиной. Нельзя ее продавать и относиться как к прислуге. Как только женщину станут считать за человека, а не за товар, дела сильно поправятся.А пока мы имеем отрезанные клиторы и другие части тела, зашитую промежность, беременности в 9 лет и невозможность учиться. Это самое яркое и запоминающеея. По мелочи- готовка, уборка, дети после работы, пока муж "уставший" гамает в танки онлайн. 
09.09.2014
Насчет 10 лет — это описка, наверное?
09.09.2014
На самом деле, нет, потому что не у всех есть возможность избежать родов в этом возрасте( 
10.09.2014
А, я поняла тебя. То есть, выбор не рожать в 10 лет. Вряд ли кто-то выберет сознательно рожать в этом возрасте.
10.09.2014
конечно. дети еще такие дети в 10 лет! 
10.09.2014
Вы о каких-то утрированных случаях говорите. В Росии 14млн мусульман. Они живут по российским законам. Ни кто никого камнями не закидывает и не продает. И носить ли паранджу или простой хиджаб — личный выбор женщины.
10.09.2014
Это не утрированные случаи, это традиции, с которыми "цивилизованные страны" пытаются  бороться до сих пор. Например,девочек, уже ставших гражданами Великобритании, везут на родину для процесса. Потому что здесь это запрещено и наказуемо. И все равно продолжают. Полиция не так страшна, как  традиции. Ну да, личный выбор. Только женщина настолько "обработанная", что не видит просто другого выхода. Дело воспитания. Сюда же относится наше  "бьет, значит любит", а изнасилование   жены на изнасилование не считается. Это ведь супружеская обязанность. 
10.09.2014
Ты заметила, да, что в основном все авторы бестселлеров на тему женского предназначения — это мужчины? Им конечно виднее. 
09.09.2014
Канешна. Женщины же сами не в состоянии разобраться, как им жить, надо объяснить им, что у них есть Предназначение!
09.09.2014
Полина, а можно еще вопрос? про работу. например, женщина хочет выполнять тяжелый физический труд. отказ в работе с точки зрения феминизма как можно рассматривать: как дискриминацию или заботу о более слабом физически человеке?
14.09.2014
Каждый сам в состоянии решить, за какой труд браться.
14.09.2014
а если женщина вынуждена выйти именно на такую работу (например, больше работы нет, а уехать нет возможности), это тоже свободный выбор? например, матери-одиночки, работающие в двух-трех местах, независимы от мужчин, никто их вроде как не угнетает, но их образ жизни — это нормально? вечно загнанная и не любящая свою работу, с одной-двух с удовольствием ушла бы, будь такая возможность. нет, я не призываю жить с мужчиной ради денег, но мне интересно опять же с точки рения феминизма: этих женщин можно назвать независимыми и свободными?
14.09.2014
А почему мать-одиночка загнанная? Наверно потому, что папа ее ребенка не поддерживает ее деньгами для воспитания ребенка. Это ли не угнетение??
15.09.2014
Феминистки не считают, что всем нужно быть матерями-одиночками или что все они поголовно счастливы и богаты (так же, как и женщины в браке).Разумеется, наличие других заботящихся взрослых очень облегчает жизнь матерям и детям, а два источника дохода лучше, чем один.
15.09.2014
У той женщины проблемы с гормонами, возможно, либо она пьет их нарочно. Феминистки не идентифицируют себя с мужчинами.
09.09.2014
Естественно! И выглядит это ужасно.Мне кажется вы с гордостью говорите о феминистках. А я с грустью. Вот и вся разница.
09.09.2014
В общем, вам грустить не из-за чего, вы к феминизму отношения не имеете)
09.09.2014
Ну, вам виднее. )
09.09.2014
Кстати, как и та женщина может быть феминисткой, а может и нет. 
09.09.2014
Та женщина вообще себя женщиной не считает, не то что феминисткой (
09.09.2014
Ее личное дело.
09.09.2014
Но при чём тут вообще та женщина?! 
09.09.2014
Вы что-то не то мне начали рассказывать... или я не поняла.  А при чём тут феминистки?=) И ещё один вопрос возник в ходе беседы, вы феминистка, но вы против равноправия? Это как?
09.09.2014
Смотря что подразумевать под равноправием. И да, у меня внутренний конфликт. Я воспитана как феминистка, а умом понимаю, что это тупик. Но характер уже не переделать. Не умею быть женщиной. Про эту женщину, это просто пример утрированного равенства полов. Ещё у Олдоса Хаксли хорошо описано к чему может привести все это дело.
09.09.2014
Это вообще не пример равенства полов. Это пример стирания половых различий. Но это совсем не пример правового равенства полов, теперь понимаете? 
09.09.2014
Нет не понимаю. Равенства быть не может, так как женщина 6 лет своей жизни тратит на декрет. А мужчины в это время развиваются профессионально. 
09.09.2014
Тогда я повторюсь. Ваш пример — это пример стирания физических половых признаков. Это никак не относится к феминизму. Далее, если домашний труд, который на самом деле имеет крайне высокую ценность для общества, был бы приравнен к уважаемому и высокооплачиваемому труду, например дотации от гос-ва, да что угодно. Тогда бы женщины не чувствовпли себя в декрете, как за бортом жизни, не писали.бы о себе, как о тупеющем домоседе. И вы бы ннаписали такую странную вещь про декрет и развитие. Я не знаю, как вы провели свой дикрет, но я действительно развиваюсь и на профессиональном уровне, и на личностном. Элементарно, мой уровень эрудированности возрос в разы. Потому что домашний и материнский труд — это работа нон-стоп 24 часа в сутки, тяжёлая в физическом, моральной и интеллектуальном плане. Это и есть равноправие — признание ценности женского труда. Это не мужчина герой-добытчик содержит семью. Это два человека разделили между собой обязанности для достижения наибольшего результата. И женский, и мужской труд в данном случае как минимум равнозначен.На практике же чаще всего женщины получают подачки от мужа-кормильца-героя в виде некоторой суммы, за которую ещё и краснея отчитываются, ведь женщина не работает, а "сидит дома и тупеет", пока муж, как вы там сказали, "профессионально развивается" (хотя таких, кто действительно развивается меньшинство)
09.09.2014
Если женщина не охотится на мамонта — ее должен кормить кто-то другой, тогда она становится слишком зависимой от кормильца. Это не плохо, но человек так устроен, что если в его руках оказывается власть — он склонен ею злоупотреблять. Даже "хороший" человек. 
08.09.2014
Это очень плохо, когда кто-то злоупотребляет. (  Я этого не понимаю. 
08.09.2014
Да это плохо. И это не зависит от того, понимаешь ты это или нет. Но еще хуже то, что это норма для огромного числа людей. В силу своего финансового и социального преимущества, в том числе поддерживаемого стереотипами о том, что женщине нет дела до мамонтов, она муза — мужчины используют свое положение "главы семьи" частенько в ущерб интересам женщины. Вот мой муж, например, не считает нужным финансировать что-то, чего я хочу. Это, например, он считает моей прихотью. А я хочу реализовать свою прихоть — хочу повысить свою квалификацию на платных курсах. И если у меня нет финансовой самостоятельности, я должна похерить свой интерес, либо как-то так ублажать мужа чтобы уговорить его. Является ли мое желание — уподобление мужчинам? — я так не думаю. Могу ли я всегда за себя решать — не могу. А вот я хочу за себя решать сама.Это просто пример. Мой муж не злыдень. И если речь идет о чем-то полезном и важном, он мне всегда помогает. Но в итоге многое зависит от его желания. А я хочу, чтобы зависело от моего.
09.09.2014
Ну, тут дело не в феминизме, а в личностных качествах. У нас в семье не так. В семье моих родителей тоже. В семье родителей мужа тоже. Везде равноправие и совместное принятие решений. Хотя зарабатывают больше мужчины. А часто исключительно мужчины. Я тоже собираюсь на курсы. И у меня даже мысли нет, что муж мне может запретить потратить заработанные им деньги на это. Он мне доверяет. знает, что я зря и бездумно деньги не потрачу.
09.09.2014
Тут дело в личностных качествах, а они очень связаны с гендерными вопросами.
09.09.2014
А при чем тут феминизм? Хотим победить гендерные различия, которыми обусловлено такое поведение мужчин?
10.09.2014
феминизм считает многие гендерные стереотипы несправедливыми и дискриминирующими женщин.
10.09.2014
Вот тут готова под каждым словом подписаться
09.09.2014
Муж понял тебя насчет зарплаты?
07.09.2014
Не знаю :) денег-то он как давал так и дает, но мне хотелось изменить смысл этого процесса, и начать в нем по-другому себя чувствовать.Одно дело просто давать жене денег на текущие расходы, и совсем другое — оплачивать ее вынужденный "простой" из своего кармана. Само действие (и сумма) абсолютно идентично, но смысл меняется сильно. В первом случае муж молодец и "кормилец". А во втором — должен и обязан, это "плата" за мужскую профессиональную свободу, а это психологически дискомфортно и нарушает ощущение влияния и контроля. Кроме того, в первом случае возможны манипуляции и давление.
08.09.2014
Согласна.И даже если это не вынужденный простой, а добровольное решение по договоренности. Потому что если мама не будет делать, то будут делать другие, но за деньги.
08.09.2014
Многие мужчины говорят, что жена обходится существенно дороже, чем нанятый персонал :)))))К слову сказать, мой муж платит и няне и мне. И это правильно. Правда, все время жалуется :) Но отказался от домработницы. Я горевала. Он честно взял на себя часть ее обязанностей. Но все равно считает это моей вотчиной. Сплошные противоречия. Вот на деле он поступает справедливо вроде, но так обо всем говорит, что хочется возмутиться. Если не возмущаться и не слушать, права не качать — многое почти отлично :)))
08.09.2014
Да нууу?!! Интересно, сколько бы у этих мужей ушло на нянь, поваров, уборщиц, шоферов, репетиторов...
08.09.2014
Слушайте, а почему бы вам не тратить свои личные деньги лично только на себя? дом, питание, дети, одежда — всё это на вашем супруге. Вам хватит ваших личных денег на ваши личные нужды? Может не нужно будет от него ничего просить
08.09.2014
Так и было всегда. Но был период, когда я не зарабатывала ничего совсем. И сейчас этот период заканчивается. 
09.09.2014
А мне муж отдаёт деньги с таким подтекстом, мол спасибо тебе большое, что ты сумеешь адекватно ними распорядиться для нашего общего блага, ибо я — да, распиздяй. А всего то один раз как следует поговорили=) Вообще, конечно, сложные у вас сложились отношения. Я с таким в своей жизни редко встречалась. Обычно, мои знакомые женщины, кто занимается домом и детьми исключительно, говорят своим мужьям "мне НАДО столько-то на такие то расходы" и мужчина подрывается зарабатывать срочно нужную сумму. 
08.09.2014
В моем окружении таких почти нет) а в основном так, как у автора поста, или хуже, без нянь, к примеру. Какие там деньги на себя для женщины, только все впритык на семьюИ мне кажется,такая ситуация более распространенная и чаще мужчины не подрываются никуда зарабатывать больше. Мол, что несу, на то и живем, как можем
08.09.2014
Вот мой ваще не подрывается. Но все деньги отдаёт. Но хоть отдаёт с благодарностью, что я его спасаю=))))
08.09.2014
главное, чтобы то, что отдает, покрывало запросы и потребности)
08.09.2014
То есть потребности вполне могут быть непомерно большими?=))
08.09.2014
нет, зарплата может не соответствовать нормальным запросам
08.09.2014
Могут. Но я предпочитаю не потребности снижать до уровня доходов, а доходы повышать :)
09.09.2014
Чтобы многого добиться распиздяем быть нельзя. И психологически мягким быть нельзя. Среди по-настоящему состоятельных людей как раз большинство таких,  которые отлично знают цену заработанным деньгам и не позволяют никому распоряжаться своими средствами. Отношения наши не слишком сложные. Но в ситуации, когда мужчина оплачивает практически все, довольно высокие, семейные и мои личные расходы, он естественным образом претендует на "верховную власть". 
09.09.2014
Можно быть распиздяем и многого добиться.
09.09.2014
Ты знаешь, я поняла, что самое главное, чтобы у женщины были инструменты на всякий пожарный — образование, опыт работы еще лучше.И не каждый мужчина насильник, который стремится поработить. Мужчина тоже люди, с ними тоже можно в рамках семьи договориться. По крайней мере, с некоторыми из них:) особенно, если, да, спокойно отстаивать свои интересы.
07.09.2014
Инструменты на всякий пожарный нужны хотя бы просто чтобы чувствовать себя спокойнее. Но мне вот, кроме всего прочего, очень важно самостоятельно решать насчет собственных потребностей и не подстраивать их под добрую волю мужчины, который хоть и близкий-любимый, но все же мне не мама и не папа, и потакать своим прихотям я хочу в той мере, которую определю сама, и тут без собственных доходов не обойтись. А договориться насчет  чего-то чужого можно не всегда. Если бы я была очень богата, я бы тоже стремилась бы сама единолично решать относительно собственных денег. И вот тут мне важно считать то, что муж мне выдает именно своим доходом, а не милостью мужа.
08.09.2014
С финансами обычно затык, потому что у кого финансы, у того и власть, это верно. Причем это и родителей касается,Потому я и говорю, что на государственном уровне и пособие должно быть не три копейки, и социальная защита такой, чтобы женщина не зависела от доходов мужа в случае развода. Это мне видится единственным решением проблемы.
08.09.2014
тут нечего возразить кроме того, что в реальности все не так пока.
08.09.2014
В Германии отчасти так, но в Германии вообще система социальных пособий развита лучше всего в Европе. Но только отчасти:((
08.09.2014
Мдя. (со вздохом)
07.09.2014
У меня сегодня день, когда умные люди вдруг озвучивают мои скачущие, непродуманные полумысли и даже скорее ощущения.  Спасибо за пост! Может быть на меня найдёт озарение, как это всё грамотно реализовать..
07.09.2014
это все, я думаю, очень не уникально…и нету единственно правильного решения
07.09.2014
Да, согласна про правильность..
07.09.2014
С комментариями и комментирующими я ощутила себя жителем другой планеты. Наверное, совсем своё, почти туманное и нереальное вычитала.. как бы изначально приняла разные условия жизни и читала о комфорте, который для меня выражается в гораздо меньшем и, как выяснилось, в совершенно другом, но и этот важный момент сейчас представляется недостижимым.
09.09.2014
Мы все на разных планетах. Но люди в чем-то сущностном очень похожи я думаю. Комфорт у каждого свой. Даже у людей живущих вместе комфорты разные — вот в этом и тонкость по-моему.
09.09.2014
Некоторые до конца и не знают, в чём их комфорт.. и о, да,  разные).
09.09.2014
"Мой" феминизм Мой феминизм