Не знаю, как озаглавить
дискриминация по другим признакам (национальность итд)Дорогие сообщницы, понимаю, что я тут разжигаю. Но вот какой вопрос меня всегда интересует в таких дискуссиях: кто-то правда перестанет любить своего ребенка, если он окажется геем? Свяжет свою жизнь с негром, с человеком намного старше/младше себя, правоверным мусульманином?
Нет, не потому что вы его неправильно воспитали.
Ксюша
вот да, многие считают, что достаточно правильно воспитать, чтоб этого не было. мне бы не хотелось заглядывать к нему в постель. Кто-то предпочитает анал, нос-рот-уши, садо так всякое. это всего лишь предпочтения.лишь бы оба счастливы были. И без членовредительства))
15.05.2014
Ответить
Ксюша
хотя одной мамашке мне захотелось стукнуть по башке- она несла дитя в кенгурухе. мне болтающихся малышей жалко безумно... (это я к тому, что меня все-таки колышит кто с кем и как обращается)
15.05.2014
Ответить
Maria
Я абсолютно не против. Единственное, что напрягает — неадекватные быдло-гомофобы, которые могут угрожать моему ребенку в случае его гомосексуальности.
13.05.2014
Ответить
Niko
Я согласна, это единственная проблема. Ну и непонимание со стороны общества, даже того, которое не опасно.
14.05.2014
Ответить
Маша
В тему вспомнилось. Когда моей сестре было лет 18 или 19, мне казалось, что она лесбиянка. И я аккуратно подводила ее к мысли, что это нормально: на тусовки к знакомым геям водила, книжки и фильмы подсовывала на соответствующую тему. Не знаю, прокатит это как пример с детьми, но близко к этому))
13.05.2014
Ответить
Диана
Я как-то мужу (ярому гомофобу) задала тот же вопрос. Он сказал — главное, что бы они были счастливы. Говорю -но ты же смеёшься все время над геями, презираешь их. Он отвечает — ну а что мы сможем поделать, это же наш ребенок, главное что бы у них все сложилось. Если честно, то я сильно напрягусь если ребенок приведет иностранку другой расы или сильно религиозную ( какая именно религия — не важно). То есть мне придется вот прямо над собой работать, что бы принять его такую вот партнершу. А вариацию на тему "мама, это Федя, мы любим друг друга" как-то спокойно воспринимаю.
12.05.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Не факт)))) Есть поговорка, что даже у самого ярого фашиста, есть любимый еврей)))
13.05.2014
Ответить
polina
Друг-еврей, да) в комментах тоже пишут: у меня есть друг гей, так вот он нормальный и на парады не ходит))
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
И да! Гомосексуализм - это НЕ равно национальность, возраст и вероисповедание. Не надо путать божий дар с яичницей. Гомосексуализм - это отклонение... А негры, монголы, старики это нормально.
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
А почему нет?:)) Любви все возрасты покорны)Полин, я имею в виду, что сам по себе старик — это нормально. Все мы будем стариками... но лесбиянкой (геем) то рождаются, а не становятся.... хотя с нынешним движениям уже и становятся((((Но в мире сейчас гомосексуализм — это способ заявить о себе... точно так же как если бы мода взялась за даунов... типа, ну вот я даун и я крут... говорите обо мне побольше и давайте мне лучшие места...Неужели до сих пор не понимает никто что я имею в виду, а?
12.05.2014
Ответить
polina
Гомосексуалам до лучших мест ой как далеко. Нет, я не понимаю, честное слово, почему фрик с евровидения (далеко не единственный там) представляет угрозу для общества.
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
вот именно, что далеко... Но вот на гомосексуализме сейчас хорошо обогащаются. Он становится каким-то инструментом для привлечения внимания... да еще и модой какой-то...вот такой я вижу угрозу для общества...
12.05.2014
Ответить
polina
Как пять или пусть даже десять процентов могут угрожать остальным девяноста?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Полин, мне кажется, что ты меня не слышишь... На гомосексуализме делают бабло... делают те, кто вообще не является им, понимаешь? Это продвигается, пиарится и в то же время осмеивается... Почему именно так они (геи) о себе заявляют? какими-то там парадами... Инвалиды же не создают парады... дети с синдромом Дауна не делают парадов... но их же принимают в какой-то мере и не осмеивают...Кстати, меня всякие там флешмобы кормящих и слингомам тоже убивают)) ну вот вроде ничего плохого... но я на такие никогда не пойду, хотя поддерживаю все это и сама такая)
12.05.2014
Ответить
polina
Вот, гугл выдал в первых же строках)http://www.kublog.ru/afisha/item/7327/Ну, тебе не нравится ходить на парады, так никто и не заставляет) но само по себе это вполне нормально.гомосексуальность не настолько массовое явление, чтобы ЭКО делало на нем деньги.
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Ого)) впервые слышу о таком))А знаешь, Полин, если бы в Краснодаре прошел гей-парад то это был бы просто фетиш, ага) возможно даже не дали бы ему состояться)))
12.05.2014
Ответить
polina
Название города я не задавала, просто забила "парад инвалидов")Насчет гей-парадов даже не сомневаюсь.
13.05.2014
Ответить
Валечка
Вот где ты это видишь? Это вот привлечение внимания гомосексуализмом? И что на этом деньги делают? Примеры есть?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Прежде чем выяснять вопрос о принятии или нет, хочу выяснить одну важную деталь. Вот придет ребенок к вам и скажет: Мам, я люблю Федю и хочу с ним жить.! Ваши действия какие будут??? Вы тут же примите его и начнете говорить, как это здорово, что ты нашел своего спутника? Или может сначала будете разбираться — почему он сделал такой выбор. Гомосексуализм — это генетическое отклонение... Но есть еще мода, пропаганда. В связи с активной пропагандой гомосексуализма ребенок может просто быть не правильно направлен... Пример тому курение — крутые парни курят, значит и я буду! Крутые девки вставляют в сиськи силикон — и я буду....
12.05.2014
Ответить
polina
Если мой ребенок совершеннолетний — да, имеет право курить и жить с Федей или с Катей. А ты в юности всегда все делала правильно с точки зрения взрослых людей?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Совершеннолетие у всех по разному трактуется)) у тебя это сколько лет? ну этот вопрос конечно актуален, если ты придерживаешься возрастных рамок, а не взросление внутреннее, психологическое...Знаешь, если бы не моя мама, то я даже не знаю, где бы я сейчас была.... И у меня был период, когда я втюхалась по уши в мужчину, который был на 25 лет меня старше... спасибо маме, что спустила меня на землю. И да, мне было 23 года... совершеннолетняя по паспорту, но оказывается еще глупа была по уму...А еще у меня были подруги, которые вроде как до переезда в Москву были нормальными девушками, а как пошла у них жизнь свободная без родителей — то там и лесбийские отношения, и наркотики (травка) и что хочешь... не знаю, что сейчас там с ними...
12.05.2014
Ответить
polina
Я придерживаюсь рамок, которые для совершеннолетия юридически установлены в той стране, где я живу: 18 лет. При этом я понимаю, что и курение, и сексуальная жизнь часто начинаются раньше.А как мама спускала тебя на землю? Что было бы, если бы ты осталась с тем мужчиной?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Полин, ну многие же семьи сейчас разваливаются именно по причине "ошиблась с выбором спутника жизни"... при чем тут 18 лет? Облажаться можно и в 20, и в 25 в этом деле... Но я как-то привыкла прислушиваться к маминому мнению... может у меня мама такая мудрая, но все те мужчины, которые у меня были до замужества она их четко видела... хотя я в тот момент визжала, что она "ничего в жизни не понимает!!! Я же люблю!!!"... Были парни, которые ей нравились, но не нравились мне)) и сейчас я смотрю на этих парней — они вполне успешные люди, прекрасные семьянины))) А я вот не знаю, что бы было... как говорится, поматросил и бросил...потому что он был женат. Он ухаживал за мной, а я грезила мечтами о замужестве... ага, и как ты думаешь, сколько бы я еще так грезила? думаю, что долго... вся молодость была бы отдана ему в качестве любовницы. Думаешь, мало сейчас таких девушек?Нет, я все же считаю, что нужно принимать участие в жизни детей как можно дольше... не решать за них, а именно принимать... потому что по молодости можно много чего натворить, а потом плакать...
12.05.2014
Ответить
polina
Можно и не по молодости натворить, чего уж там.Я бы высказала свое мнение. Один раз.
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
ну почему сразу замуж?:)) я вне гнезда сама прожила 8 лет))) и совращали меня тоже к лесбийским отношениям эти девчонки, ага))) смешно конечно вспоминать)
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
я ж деревенская девчонка, которая в детсве вообще не знала, что такое может быть))) и для меня в городе это было каким-то новшеством, которое меня очень интересовало, но я его боялась (потому что новшество)... но девочки видимо просекли, что я хреновая любовница))
12.05.2014
Ответить
Валечка
У меня были и наркотики легкие и эксперименты в сексе однополые. Но как видишь-сейчас я обычная, не спилась, не скурилась. Это молодость. И в ней может быть разное
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Валь и у меня это было... но у того, у кого это осталось сейчас в этом посте нет... И у меня есть реальные люди, которые просто "упали" в жизни... и родители потому что с ними соглашались, ага...Если бы не моя мама, у меня бы было все плачевно...
13.05.2014
Ответить
polina
Упали — это как? Стали наркоманами? Спились? Или живут в однополых отношениях?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
и то, и другое, и третье))) Ага, там было все! И это им нравилось... весело же)
13.05.2014
Ответить
polina
Ладно, сформулирую иначе: если эти люди не наркоманы, не алкоголики, но живут в однополых отношениях — они тоже упали в жизни?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
если они здоровы генетически, то да...а есть еще бисексуалы... их ты как назовешь?
13.05.2014
Ответить
polina
Как ты проверишь, здоровы ли они генетически? Бисексуалы и назову. Не поняла вопрос)
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Я считаю, что истинного гомосексуалиста можно уже в детстве выявить. Внимательный родитель это увидит... не внимательный нет...Может уже есть какая-то лабораторная диагностика, я не знаю... и про бисексуалов... это как? любить всех сразу?:))))прям универсальность какая-то. Вот про них я не видела научных фильмов, поэтому считаю их как раз теми вечными экспериментаторами... которые никак не могут определиться)
13.05.2014
Ответить
polina
Хорошо, внимательный родитель — увидел, молодец (по каким признакам, кстати? Если мальчик в куклы играет, голубой?..). Увидел, и что дальше?..
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
просто наблюдать))) но при этом иметь в виду.У меня вот дочка любит машинки) для меня это пока подозрительно, я наблюдаю... но вывод делать, что она 100% лесбиянка я точно не буду)) Рано просто делать такие выводы. Я думаю, что это будет более заметно после 10 лет...
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Для меня подозрительно)) но я не запрещаю ей с ними играть)) наоборот, иногда покупаю какую-нить красивую девчачью машинку и она счастлива))Сын вот сразу к машинам проникся...
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Не хочу ругаться, но я вроде говорила про наблюдательность... и мы вроде говорили о генетике...
13.05.2014
Ответить
polina
Я все-таки была уверена, что ты шутишь. У меня просто в голове не укладывается, как любовь к машинкам можно считать маркером потенциальной гомосексуальности. Взрослые гетеросексуальные женщины водят машины. Наверное, латентные лесбиянки.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
у меня такое ощущение, что я тут играю роль определителя нормальности))) Девочки, ну ей богу.. ну не могу я против своей воли согласиться с вами... если для вас геи нормально, ради бога.. для меня нет — меня над четвертовать?по вопросу: я бы никогда не стала менять пол 5-летке... вырастит — сам поменяет, если захочет.
13.05.2014
Ответить
Маша
Вы внимательно читали то, что написано по ссылке? Да многие геи нормальнее некоторых гетеросексуалов)))
13.05.2014
Ответить
Валечка
По каким признакам внимательный родитель определит сексуальность своего ребенка. Есть примеры признаков у тебя?
13.05.2014
Ответить
Валечка
при чем тут родители? моя мама и знать не знала о том, что я творю. Родителей-то не приплетай. Твои дети достигнут такого возраста, когда у них будут свои секреты, и ты даже можешь о них не догадываться.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
ты слишком все утрируешь... не надо всех под одну гребенку...если у тебя были секреты от мамы, то это не значит, что все так делали...
13.05.2014
Ответить
Валечка
ну вот опять также))) я не гребу всех под одну гребенку, а высказываю варианты. Ты же варианты не видишь, а гнешь одну линию — если у тебя не было, то и других если будет, то будет уже не нормой.
13.05.2014
Ответить
Niko
А ваши действия какие будут? Вот ребенок сказал, что любит Федю, дальше что?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
конечно буду разбираться в причине такой симпатии... потому что еще раз: ЭТО НЕ НОРМАЛЬНО!!! Это отклонение, генетический сбой! И если это и правда генетика такая у моего ребенка, то конечно я смирюсь... Но если это гонка за модой, прикол такой или еще что-то там — то буду принимать воспитательные меры)))
12.05.2014
Ответить
Niko
Как разбираться? Каким образом? И какие меры для 30летнего мужика вы собираетесь применить?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
30 лет?:)))) до 30 лет еще знаешь сколько раз может мнения и мировозрения поменяться))Если человек гей — то это будет заметно уже в детстве...
12.05.2014
Ответить
Niko
Поверь, очень удачно для человека сложатся звезды6 если он осознает свою гомосексуальность в юности. Обычно родителями-гомофобами все это усердно подавляется и тут два варианта: либо он промучается лет до 30 и все таки найдет осознает свою роль, либо выбросится из окна лет в 18-20.Так и какие меры ты примешь? И как разбираться будешь?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Если я буду настолько тупа и слепа, что не увижу этого в юности, то уж в 30 лет человек точно сможет объяснить свой выбор.Кстати, а анализы есть такие?:)))
12.05.2014
Ответить
Niko
Нет, ты можешь легко не увидеть. Короче, ты не сможешь никак контролировать сексуальность своего ребенка. Единственное, что ты можешь, это вдалбливать гомофобные догмы, которые в случае гомосексуализма испоганят всю жизнь человеку. Да если даже человек будет натуралом, то гомофобия ни к чему хорошему не приведет.
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Я смутно в это верю, что не увижу увлечений своего ребенка... Гомофобию совершенно не нужно создавать... достаточно говорить правду. Я буду утверждать, что мужчина + женщина = нормально... остальное это отклонение... ну как-то так...
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Ну понятное дело для них норма... они бы и рады, чтоб весь мир такой стал, ага))) но это научно доказано, сама ведь писала, что генетическая аномальность, которая уже в утробе имеется... Но общество, особенно в России, правильно Воля сказал, что не готово еще к этому... Геев и лесбиянок принимают за психически больных и не хотят с ними связываться просто напросто... Почему-то никто пока еще толком не донес в массы правды... только эти скандалы, агрессивные подачи...
13.05.2014
Ответить
Niko
То, что по России неандертальцы с дубинками бегают — это не значит того, что гомосексуальность является не нормой. Готовы не готовы — какая разница? Вопрос в том, растить ли дальше дикарское общество обезьян или объяснять все, как есть.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Объяснять все как есть... но этого никто не делает...только скромные научные фильмы и не более того...Надо уже в школе детям про это рассказывать... нормально, спокойно, с фактами... а не с телеков в виде наштукатуренного мужика в платье вещать.Как в Европе с этим? Детям это объясняется? ты же была в Европе?
13.05.2014
Ответить
Niko
В Европе на улице можно встретить парочку обнимающуюся и наглядно объяснить. Я снимала квартиру у гомосексуальной пары. Никто отношения не выпячивает, но понятно, что они пара. В париках и юбках не бегают. Очень мне приятно там находится и я рада, что переезжаю в "загнивающую" Европу. Там и к женщинам по-человечески относятся и ко всем остальным социальным группам. Дружелюбное и толерантное отношение чувствуется во всем. Никто не косится ни на кого. Независимо от внешнего вида. Я про Испанию говорю, возможно, где-то иначе, не знаю.
13.05.2014
Ответить
polina
Бегают в париках и юбках, но редко (ну, у нас редко, в Берлине, может, и чаще:)). Так это ж трансвеститы, у нас сосед такой был. Многие почему-то думают, что геи мечтают быть женщинами и ходят в женских тряпках.
13.05.2014
Ответить
Валечка
Ты несешь главную ответственность за образование и просвещение своих детей, а не школы и научные фильмы. Надо начать с себя
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Полностью согласна! Так и буду делать) Выкину телевизор... надеюсь, что в подростковом возрасте они до него не доберутся))
13.05.2014
Ответить
Валечка
Тогда объясни свою фразу выше-объяснять все, как есть. Что объяснять будешь? И о чем рассказывают научные фильмы и о чем должны учить в школе?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
ох, я устала уже одно и тоже писать...Ну вот подросший ребенок увидит человека с синдромом Дауна... как ты ему будешь это объяснять? ну вот и я точно так же...Я уже как-то столкнулась на улицах нашего города, как сосались два парня... блин, еще подумала, хорошо, что дети маленькие, внимания не обращают... постаралась мимо быстрее с ними пройти... Да и сейчас им не нужно что-то объяснять... а вот уже ближе к 10 годам, да... как родители рассказывают ребенку о сексе между мужчиной и женщиной, так и стоит упомянуть, что бывает и такое, нечто другое.... потому что эти люди уже были рождены такими, Где-то видела фильм ВВС, там рассказывалось как раз подробно о том, все наглядно... надо его поискать. После этого фильма мне стало все понятно... но меня раздражает, что гомосексуалы делают из всего этого клоунаду... я не имею в виду нормальных, спокойных геев и лесбиянок... при том, что у меня есть такие знакомые.
13.05.2014
Ответить
Валечка
я ему объясню, что это человек другой, пусть и с синдромом, но он другой. Что он не ненормален, он просто другой. А как ты объяснять будешь-я не знаю. Мы уже с Катей встречали таких детей, и говорили на эту тему и о ненормальности и речи не было.То есть рожденные такими люди ненормальны? даже рожденные такими.а гетеросексуалы не устраивают клоунад? везде и повсюду? или им можно, а геям нельзя?
13.05.2014
Ответить
Валечка
Тогда если ребенок гомосексуален, он будет думать о себе, что он с отклонением. Тебе бы этого хотелось?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
А почему я должна врать своему ребенку? Отклонение можно по разному преподнести...
13.05.2014
Ответить
Валечка
там нет ответа. То, что люди разные — это вранье? или это не нормально, быть другим?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Я не хочу еще раз повторяться... своим давлением вопросами ты все равно не сможешь меня переубедить... Норма — не норма, один — другой.... все это РАЗНОЕ.
13.05.2014
Ответить
Валечка
В юности даже гетеросексуалы могут идти на эксперименты, так что нет, не увидишь тв явно
13.05.2014
Ответить
Валечка
Почему? Как ты узнаешь? Или по принципу-у меня такого не было значит не существует?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Валь, это мои дети)) ну как я могу не заметить что-то странное в своих детях, которых родила и воспитала? ну что за вопросы вообще? Не заметит та мамзель, которая детей скидывала на нянек, бабушек и проч... которая занята больше своими проблемами, а не детей. Ты считаешь, я такая?:))) меня тут мои близкие называют помешанной на детях)) хотя они еще фанаток реальных не видели)
13.05.2014
Ответить
Валечка
да уж, очень самоуверенно) и как-то ты сразу перечеркнула мамский труд всех матерей гомосексуалов. Очень не очень, честно говоря.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
в смысле перечеркнула? не поняла... если мама заметила это сразу — то это хорошо... вопрос как она отреагировала — это уже другой вопрос...
13.05.2014
Ответить
Валечка
Я говорю, что слишком самоуверенное заявление, что мама заметит. И по твоим словам та, кто не заметила — практически кукушка. И мамы тех детей, кто стал геем, тоже значит кукушки, раз не заметили и не откорректировали в детстве.
13.05.2014
Ответить
Валечка
ок, ты меня не понимаешь) вот ты увидела в своем ребенке ту самую неоткорректированную хромосому. И что будешь делать дальше?
13.05.2014
Ответить
Валечка
а если он спросит — мама, это нормально? что ответишь?п о-любому он будет чувствовать, что он другой
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Вот, девчонки, вы тут тему подняли))) у меня, пока я тут разбираюсь, дети разбежались в разные стороны)))Я думаю, что это вполне нормально чувствовать себя другим)) Некоторые от этого даже радуются, что они не как все))Очень надеюсь, что мои дети здоровы в этом плане) и у них будут традиционные семьи)
13.05.2014
Ответить
Валечка
Ты не ответила на вопрос) что ты ответишь, если твой ребенок спросит тебя, нормален ли он, в такой ситуации?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Надеюсь, что этого вопроса он не задаст, но я отвечу, что нет.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Да! Что он не такой, как все))) можешь меня теперь заклеимить как ужасную мать))
13.05.2014
Ответить
Niko
А он типа не догадывается?))))Господи, ну понятно, что если ребенок задаст такой вопрос, то только ища поддержки. Только для того, чтобы ему сказали, что он абсолютно нормален. Потому что он нормален. Ты же не называешь ненормальными людей6 которые не любят мороженое, а предпочитают чили? Ведь большинство людей на планете любят мороженое.Гомосексуальность — это не ошибка природы, не поломка генетического кода. Это часть природной программы, закономерная. Это так же нормально, как быть рыжим (рыжих не так много в человеческой популяции) или альбиносом. Да6 у них гены отличаются от остального мира, и что?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
ок, допустим...тогда зачем они (гемосексуалы) нужны Природе, что она их создала?
13.05.2014
Ответить
Niko
Природа их создала для выживания вида))) Чтобы снизить агрессию и конкурентную борьбу многие виды животных имеют гомомексуальные особи (самцы, женская гомосексуальность встречается редко и у определенных видов). Эти особи не участвует в борьбе за самку и не убивают потомство, а наоборот помогают защищать и заботиться о потомстве. Ну, там у всех животных по-разному эти функции выполняются. Природе пофиг на то, что человек не сражается за главенство в стае и не убивает свое потомство, поэтому веками в популяции человека имеются гомосексуальные люди.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Ясно... интересно это все конечно) но мне все равно почему-то очень не хочется, чтобы мои такими стали.ладно, спасибо вам девочки за посты. Многое прояснили в моей голове... хотя все равно я это пока нутром не могу принять... может с возрастом че-то изменится в моем мировоззрении))
13.05.2014
Ответить
Валечка
Не такой, как все не равно ненормальный. Нет, ты, я думаю, хорошая мать, помешанная на детях, как ты сказала выше)
13.05.2014
Ответить
Валечка
Слушай, вот как все искаверкано в нашем мире. Нормой считаются сексуальные отношения, когда жена терпит мужа, не отказывает ему, лишь бы не ушел.когда терпит пьяного в постели, грубого, невнимательного. Иногда терпит насилие от этого же мужа, и в сексе тоже. но это норма, потому что это гетеросуксуальные отношения и как-нибудь сами разберутся. А вот когда оба взрослых, совершеннолетних человека, пусть и гомосексуальных, соглашаются обоюдно на секс, который обоим приносит только положительные эмоции — это отклонение, потому что гомосексуально. Не видишь перекоса?
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Нормой считаются сексуальные отношения, когда жена терпит мужа, я не считаю это нормой... в моей семье нет такого насилия, слава богу... Было у моей мамы и она от него ушла...Перекоса не вижу... потому что это не естественно... для меня это патология, когда оба пола скрещиваются, когда человек совершает половой акт с животным, когда мать бросает своего ребенка, когда мать отказывается кормить грудью осознанно... ну не нормально для меня это... я не смогу назвать это естеством...
13.05.2014
Ответить
Jessika
Валь, а кто считает нормой когда жена терпит насилие от мужа? где то законодательно закреплено что это норма? Ты приводишь некорректный примеры — и первое, и второе отклонения. В моем окружении нет ни одной пары, где бы женщина подвергалась насилию.
13.05.2014
Ответить
Валечка
при чем тут законодательно? ты почитай просто тот же инет, соответствующие темы. И живут и терпят. На том же ББ такого пруд пруди. А у нас законодательно закреплено как-то что-то про гомосексуальные отношения? я говорю про реальность, а не про законодательное. которое, как известно, не одно и то же.
13.05.2014
Ответить
Jessika
ты утверждаешь что это норма, я и спрашиваю для кого? может в законе каком прописано что это норма, а я и не знаю) я же в розовых очках, как ты написала ниже, отвечу сразу по всем вопросам здесь. Учительница — это было пояснение для Гали, это женщина, карма-психолог, несущая в мир уникальные знания о жизни (ее смысл,устройство,законы,задачи каждого), о любви (что такое любовь), о детях и их предназначении(для чего приходят в эту жизнь, какова их жизненная программа исходя из семьи и рода, в которой они пришли и, главное, как их воспитать не нарушая их личную программу), о деньгах и правильном отношении к ним, о мужчинах и правильных отношениях с ними, о женщинах: их сути, природе и предназначении, в двух словах не объяснить, огромный пласт знаний, не схожий с традиционным представлениями о каждой из названных тем. Эти знания, в частности, помогли мне максимально спокойно(ну насколько это возможно для человека) принять смерть мамы в достаточно раннем возрасте, маме было всего 54 и у нее осталось кроме меня еще двое дочерей, одной из которых, как я упоминала ниже, всего 14, не допустить развода с мужем, хотя придерживайся я феминистских взглядов — развод был неизбежен, пересмотреть свое отношение к людям в целом, к мужу в частности и воспитанию детей в отдельности. а так же узнать как жить так, чтобы все было хорошо, гармонично и через любовь, оказывается это вполне возможно, собственно я так и живу последние полгода, и те, кто практикуют новые знания — тоже. Так вот, исходя из этих знаний, душа каждого человека заранее пишет сценарий земной жизни — исходя из опыта прошлых жизней(проработать то, что не было проработано) и родовой программы того рода, в который душа приходит. ПОЭТОМУ если кто то страдает от насилия, является гомосексуалистом, или, наоборот, принимает монашеский сан или переживает смерть близкого или сам становится виновником каких-то трагедий — живет исходя из того набора испытаний, отработок, событий, который прописала изначально душа и, с которыми необходимо столкнуться ей для дальнейшего развития. Если придерживаться этой концепции, то статистики, о которых пишет ниже Галя не имеют смысла, ибо каждому, кому суждено столкнуться с насилием, агрессией, не толерантным отношением и тд - столкнется. А в разрезе нашей темы, мы как то на лекции обсуждали вопрос гомосексуализма и его распространения на земле, так вот учительница(я ее так называю) объяснила, что в семьи, где в роду искажено понятие любви, приходят души с такой программой, отрабатывая накопленный неверный опыт, и давая тем самым встряску всем членам семьи(а ведь как правило родители геев-лесби и родственники очень страдают) встряску на предмет переосмысления собственного жизненного опыта, ну, и в том числе, ведется огромная работа на принятие, как правило в таких семьях с принятием огромные проблемы. Ну вот как то так. Поэтому, мои розовые очки отменяем) просто я работаю над собой, а это основа новых знаний: меняешь себя(не мужа алкоголика,деспота,козла или мудака - нужное подчеркнуть, не детей лепишь под себя, не людей обвиняешь в своих проблемах, а меняешься сам и жизнь тогда вокруг меняется кардинально ( из личного примера: от развода к сказочным отношением всего за три месяца) собственно, к чему я так подробно здесь об этом….возможно, вы тоже согласитесь с тем, что энергию лучше затрачивать на себя и работу с собой, ведь привязок разума, стереотипов, мешающих жить счастливой жизнью и недостатков хватает с лишком каждой из нас, ну а геи или женщины, страдающие от деспотов мужей,да и все остальные возможно, и без нас разберутся как, за что и почему)
13.05.2014
Ответить
Валечка
Про норму я имела ввиду в кавычках. Про остальной текст-комментировать не вижу смысла, для меня это бред, оторванный от реальной жизни. Все эти карма-учителя. Но раз тебе ок, то хорошо.
14.05.2014
Ответить
Jessika
Оценка "бред" улыбает, особенно в контексте обсуждения принятия геев, то есть их принять это без вопросов, а другое мировоззрение - это, конечно, бред бредский) а самое удивительное то, что первый пост в твоем дневнике как раз о том же, даже Будда говорит о важности работы со своим разумом, именно это я и практикую по наводке учительницы.
14.05.2014
Ответить
Jessika
И над этим усиленно работаю) и уже есть плоды, например, искренне могу сказать что люблю тебя и твоих девочек, и Галю с ее красотками, и Дашу с детьми и Полину с дочкой, хотя мы и не виделись никогда( за исключением Гали) и не смотрю на несовпадение взглядом посылаю всем вам позитив и любовь. С геями у меня сложнее, намного) будем работать дальше)
14.05.2014
Ответить
Валечка
Ох, Жень, как-то все это странно для меня звучит. Приятно, но странно. Я считаю, что любить вовсе не обязательно и точно не первостепенно. Важно просто принимать право каждого быть таким, какой он есть. Это можно делать и без любви, просто имея уважение к ближнему.
14.05.2014
Ответить
Jessika
Любовь это и есть принятие, потому как если ты принимаешь, то нет причин не любить) а, вообще, мне кажется основная цель каждой души это всеобъемлющая, безусловная любовь к каждой живой душе, к планете Земля в целом, к вселенной, к создателю без условий, если и но. На мой взгляд, воспитание в себе любви - самое главное, ибо там где любовь, там нет места войне, сопротивлению, агрессии и так далее. У лиз Бурбо есть книга "любовь, любовь, любовь" мне она очень помогла с пониманием и определением любви, рекомендую.
14.05.2014
Ответить
Валечка
Но принятие не есть всегда любовь. Это просто осознание права быть собой. Не, такие книги не мне сейчас. Но рада, что ты нашла свое)Я очень приземленная, тонкие материи-не мое
14.05.2014
Ответить
Александра
можно задать вам вопрос? как у вас сочетается православная вера и мысли о том, что душа отрабатывает опыт прошлых жизней?
14.05.2014
Ответить
Jessika
Можно) нормально сочетаются, объясню как. Вера она идет изнутри, из души, вера в Бога, в творца и создателя, по внутренним ощущениям душа у меня православная: мне хорошо в храме, еще лучше в монастырях, я верю и молюсь Господу в лице Троицы, Богородице, и всем Небесным силам бесплотным, ангелу-хранителю. Во время моих домашних родов я видела образ Богородицы, которой молилась перед родами в монастыре Шамардино, близ Оптиной Пустыни, чудесный образ, который был со мною рядом в тот момент. Или же все 40 дней после ухода нашей мамы мы читали с сестрами псалтирь и спец акафист и на душе было очень тепло и спокойно. Я чувствую связь с Господом и Богородицей, которые слышат мои молитвы, очень чту Николая Чудотворца, Серафима Саровского и старицу Матронушку. С каждым из них связана определенная история из жизни и ощущается на внутреннем уровне связь. Все это и создает и укрепляет мою веру, она непоколебима. При этом я не читала, например, святое писание, не очень разбираюсь в церковных службах и не претендую на знание христианской истории, мне это не нужно, ибо вера исходит из сердца и это для меня главное. Теперь о знаниях, что противоречат православному подходу к вопросу души. Сами знания направлены на путь к познанию Бога: любовь, принятие, благодарность, искоренение гордыни и страхов, которые мешают жить. Это практическая часть и она никак в разрез с моей верой и религией, которую я исповедую, не вступает. Что же касается информации о душе, которая скорее всего имеет прошлое, то это теория, которую можно принимать, а можно и отрицать, на суть практических знаний, которые я получила в ходе лекций и семинаров и претворяю в жизнь эта теория не оказывает влияния. Если же вы хотите знать мое личное предположение, то я склоняюсь к тому, что душа вечна и имеет как будущее, о чем православие говорит, так и прошлое, что православие отрицает. А как на самом деле, я смогу узнать только после перехода в мир иной) поживем-увидим. Надеюсь, на ваш вопрос ответила)
14.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Ты прям моментально это определишь, что он такой душка и будет любить твоего сына до конца жизни?
13.05.2014
Ответить
Maria
А если это девушка? Для меня разницы нет. Я рада, что сын нашел своего человека. Если не на всю жизнь — это тоже не плохо. Главное, чтобы отношения не были абъюзивными, даже если они будут не слишком долгими.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
а ну если только познакомиться... Я тоже познакомлюсь... но прям тут же любить его и верить не буду... нужно время, чтобы узнать человека.И знаешь Маш... со стороны обычно лучше видно, какие отношения... Поэтому я всегда долго наблюдаю за человеком, прежде чем открыть ему душу
13.05.2014
Ответить
Maria
Я тоже не могу никого прямо сразу любить) какого бы пола этот человек не был.
13.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Никак! В том то и дело, что нужно наблюдать. Я с ходу вообще не могу людей узнать. Как говорится - первое мнение всегда ошибочно.
14.05.2014
Ответить
Niko
Ты хочешь спросить, не считаю ли я представителей негроидной расы душками? Отнюдь, нет. Мое мнение таково, что представители любой расы могут быть как хорошими людьми, так и говнюками. Для меня не так важен цвет кожи, как то, где рос человек и впитал основные ценности. Так вот, выходцы из Африки и арабских стран, могут иметь определенное отношение к женщине (да и в принципе к любому человеку): достаточно агрессивное и пугающее. Конечно, такого отношения можно ждать от любого, но относительно вышеупомянутых иски выше. Увы.
12.05.2014
Ответить
Niko
Любить, наверное, никто не перестанет. А вот нелюбить избранника или избранницу многие будут способны. Я думаю, что я любого смогу невзлюбить , но надеюсь, что мои дочери найдут достойных избранников/избранниц или вообще ни с кем жить не будут. Ну а так для меня главное, чтобы человек был хороший. Банально. Естественно, что их хорошесть будет измерятся не по моим каким-то предпочтениям, а отвечать общечеловеческим моральным ценностям.
12.05.2014
Ответить
Jessika
"Мои дочери найдут избранниц", Галь ты это серьезно??? То есть для тебя это тоже одинаково-мужчин или женщин они найдут, вообще одно и тоже???
12.05.2014
Ответить
Niko
Конечно. Хотя, скорее всего я удивлюсь этому, потому что теория — это одно, а практика — другое. Но я готова к принятию стопроцентному. И потом, у меня разве есть выбор? Я могу только принять выбор ребенка.
12.05.2014
Ответить
Jessika
Ну, конечно, какой будет у тебя выбор, если ты сама своим мировоззрением можешь подтолкнуть к таким отношениям .
12.05.2014
Ответить
Niko
Подтолкнуть невозможно, человек либо рождается гомосексуальным, либо — нет. Ничто его подтолкнуть не сможет. Это научные данные. Разумеется, гомосексуальный опыт может быть ради любопытства. И что? Не вижу в этом ничего страшного.
12.05.2014
Ответить
Jessika
Ну из любопытства можно с собакой захотеть или убить кого-нибудь, или ограбить. Не понимаю такой логики.
12.05.2014
Ответить
Niko
Выбор партнера не является уголовно наказуемым делом, в отличие от убийства. Неудели для тебя это одно и то же? Пример с собакой. Я даже не знаю, стоит ли это комментировать?
12.05.2014
Ответить
Jessika
То есть критерий ТОЛЬКО закон? Есть страны где гомосексуализм уголовно наказуем.
12.05.2014
Ответить
Niko
Да, в этих странах девочек продают мужьям в 5-7-10 лет, которые их насилуют. Ты на эти страны хочешь равняться? Я - нет. Я за цивилизованное отношение к своим детям в том числе.
12.05.2014
Ответить
Darja
Жень, ну вот серьезно, разве секс с человеком твоего пола и собакой или убийство это одно и тоже? А еще напрашивается вопрос, какие есть варианты, что ты будешь делать, если твой ребенок заявит, что он не соответствует твоим ожиданиям касательно его сексуальной ориентации или восприятия себя?
12.05.2014
Ответить
Jessika
Даш, а разве отношения с человеком твоего пола и отношения женщины с мужчиной гораздо старше ее одно и тоже? Или с темнокожим? Лесбиянка или замужем за темнокожим-одно и тоже?
12.05.2014
Ответить
Niko
А в чем разница? Тут речь идет о людях (а не о животных и не о насильственных действиях, которые ты упоминаешь). Какая разница, какого пола человек? Что это меняет?
12.05.2014
Ответить
Jessika
Это очень многое меняет! В отношениях одного пола, например, нет возможности продолжения рода. Странно, что вы этой разницы не видите.
12.05.2014
Ответить
polina
Есть. Много вариантов, включая усыновление.А если твой ребенок сознательно решит не продолжать род в гетеросексуальных отношениях?
12.05.2014
Ответить
Jessika
Ну мне не очень понятно как нормальный, здоровый человек может сознательно отказаться от продолжения рода.(не беру сюда монашество) А что касается донорства=родить абы от кого-я не считаю это нормальным, здоровым продолжением рода.
12.05.2014
Ответить
polina
Ты можешь ответить на вопрос? Перестанешь ли ты любить своего взрослого ребенка, если он свяжет жизнь с человеком своего пола?
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
Полин, я думаю, что задавая такой вопрос, нужно еще дополнить: если ребенок действительно имеет генетическое отклонение, а не ослепленный поклонник моды. Ибо сейчас геев и лесбиянок вовсе не 5% населения, а гораздо больше... вопрос только в том, а действительно ли они все рождены такими?
12.05.2014
Ответить
polina
Откуда у тебя информация, какой сейчас процент геев и лесбиянок?Если человек гетеросексуален по натуре, все закончится в крайнем случае экспериментами.
12.05.2014
Ответить
Valentinka LogoSchool
У меня в дневнике Галя написала про 5%)))На счет экспериментов не совсем соглашусь... есть люди, которые настолько подвержены влиянию, что им лишь бы было хорошо, и не важно кто это...
12.05.2014
Ответить
Jessika
Конечно, буду любить, но не уверена что смогу принять такие отношения и, скорее всего буду внутренне очень страдать. И, конечно, буду разбираться - что послужило к такому сбою, ибо считаю такте отношения не нормальным. И, конечно, я буду объяснять это своим детям, что мальчик плюс девочка и мальчик и мальчик СОВСЕМ НЕ ОДНО и ТОЖЕ
13.05.2014
Ответить
Niko
Женя, не мучай себя, почитай просто научные исследования и все встанет на свои места. Для популяции жизни на земле важно присутствие гомосексуальных особей. В животном мире они снижают конкурентную агрессию и способствуют ВЫЖИВАНИЮ (а не вымиранию) вида! У человека это сохранилось как побочный эффект. Это норма для человеческой популяции. Это не сбой природной программы, а задумка.
13.05.2014
Ответить
Jessika
Галь, я не мучаюсь:) просто хочу чтобы мы называли вещи СВОИМИ именами, а раз это побочный эффект, то и относится к этому стоит соответственно. И, я вполне допускаю, что это задумка и имеет какой то смысл, наша учительница вполне четко объясняет причину прихода в семью однополых отношений.
13.05.2014
Ответить
Niko
Ты написала про внутренние страдания, связанные с потенциальной возможностью однополых отношений в семье. Если, как ты говоришь, относится к этому соответственно, то и страдать нет смысла. Люди, обладающие природной гомосексуальностью также счастливы, как и остальные. И страдают только их родители, но не они сами.
13.05.2014
Ответить
Niko
Во-первых, род часто продолжается. Один из партнеров либо вынашивает ребенка, либо обе в лесбийской паре вынашивают ребенка. Либо становятся донором спермы или (что еще лучше) берут детей из детских домов.Во-вторых, даже если люди не хотят продолжать свой род. Что дальше? Это их выбор и их право сделать этот выбор. Я не понимаю, что тут страшного и ужасного, если люди счастливы и у них все в порядке?
12.05.2014
Ответить
Jessika
Про род я ответила ниже, для меня нежелание продолжать род патология, равно как и лесбиско-голубые отношения-патология. И для очевидна разница как между сексом с человеком и животным, так и между однополым браком и браком нормальным, между мужчиной и женщиной, при том что один из них темнокожий, старый или наоборот too yang
12.05.2014
Ответить
Niko
Так я и не удивлена, что ты считаешь патологией то или иное явление, но ты так спрашиваешь, будто бы все должны считать эти вещи патологичными и ставить в один ряд с убийством и зоофилией. Нет. Мы адекватные люди и вполне отдаем себе отчет в том, что есть люди с нетрадиционной ориентацией и/или люди не желающие рожать детей. Они все здоровы и нормальны, не несут в себе угрозы обществу и себе, живут счастливой и полноценной жизнью, как и все остальные. Проблем тут никаких нет.
12.05.2014
Ответить
Валечка
Жень, если вокруг тебя будут лесбияники, много и часто, тебя это подтолкнет на связь с ними и на смену ориантации?
13.05.2014
Ответить
Валечка
вот оно как бывает! а мне вот в юности хватило экспериментов, на данный момент моя ориентация однозначная) но жизнь переменчивая и в ней все может быть)
13.05.2014
Ответить
Niko
Я пошутила на счет к тому идет)) Я к тому, что мое мировоззрение не плотно связано с гомосексульными отношениями. Я просто признаю, что есть такие люди и они такие же как мы. Всё.
13.05.2014
Ответить
Валечка
да. И вообще, кому какая разница, что происходит в постели у других? огромное количество гетеросексуальных отношений можно назвать ненормальными и больными, и не только сексуальные отношения.
13.05.2014
Ответить
Jessika
Привет, Валь) меня нет, а моего ребенка если он будет расти в такой среде-не знаю! Это меня и беспокоит. Я против пропаганды однополых отношений, против того чтобы дети считали это нормальным! Завтра подойдет чья нибудь девочка из тех, кто здесь так борется за права лесбиянок и предложит Арише поцеловаться, потому что ее мама так с тетей делают, как я должна буду поступить?
13.05.2014
Ответить
Валечка
ты веришь в то, что это можно вот так взять и изменить — свою ориентацию против воли? где ты видишь пропаганду? это просто информация о том, что это есть. Если мама девочки борется за права лесбиянок, это не значит, что она сама лесбиянка. И вот да, как ты поступишь? я не могу тебе дать совет, это не мои дети. Если к моей Кате подойдет девочка и предложит поцеловаться, я точно знаю (на данный момент), что она откажет. Ей это не интересно.
13.05.2014
Ответить
Niko
Слушай, лучше уж пусть девочки с девочками целуются, чем с с 13 лет сексом с мальчиками занимаются, якобы потому что с мальчиками — это норма, а с девочками ужас-ужас. Вообще, первый опыт поцелуев, обнимашек и даже петтинга, как правило, дети получают со своим полом. У мальчиков это часто групповые мастурбации (спросите у своих мужей:))) И это намного лучше, чем опасный интимный гетероконтакт.
13.05.2014
Ответить
Валечка
согласна. У меня так и было. но это не значит, что если так было у меня — это норма и другое неприемлемо)))) просто жизнь такая разнообразная, и так много рамок и стереотипов в головах... ух
13.05.2014
Ответить
Jessika
Боже мой! Ну чего опять крайности!!?? У тебя был секс в 13 лет,? У кого ниб тут был секс в этом возрасте? Мне сложно предсьавить что у девочки, растущей в нормальной семье и среде в 13 лет вдруг прорывает на сексуальную жизнь. Моей сестре 14, скоро совсем 15, и пока про секс разговоры не идут, хотя мальчики ей очень нравятся. Почему вы сращу идете от негатива-у Вали всех женщин мужья насилуют, у тебя все подростки сношаются) я же пишу не про разовый поцелуй с девочкой, я сама на сестре училась целоваться, я говорю о мировосприятии, когда ваши дети будут считать нормальным. Отношения девочка+девочка
13.05.2014
Ответить
Niko
У меня в классе были девочки, которые в 13 лет вступали в отношения. Мы с Валей не впадаем в крайности, а обрисовываем реалии. По себе судить как-то глупо, когда есть статистика. Есть статистика по насилию в семье, есть статистика по ранней половой жизни. И все там вовсе не так розово по сравнению с "загнивающей" Европой, где толерантно относятся к гомосексуализму. Если поискать статистику (могу найти в цифрах), то в "растлевающей" Европе инцест и педофилия в процентном соотношении гораздо меньше, чем в России и просто несравнимо мало по сравнению с теми странами, которые ты приводишь в пример, как борющиеся с гомосексуальностью (путем убийств и тюремного заключения). Я хочу сказать, что толерантное отношение к меньшинствам означает более уважительное отношение ко всем остальным, к старикам, женщинам, инвалидам и детям. А не толерантное, как у нас в России, соответствует и тому, как у нас к вышеперечисленным социальным группам относятся. Корни у этого всего одни.
13.05.2014
Ответить
Валечка
Женя, ты будто живешь в мире с розовыми понями. Если ты не видишь примера в своем окружении или у себя самой, это не значит, что этого нет.
13.05.2014
Ответить
Maverick
Тут на ББ как-то опрос был, типа "кто в каком возрасте начал заниматься сексом?", и большое количество ответов были в районе 13-15 лет. Я сама прифигела малость, тоже думала, что половая жизнь в этом возрасте — большая редкость.
15.05.2014
Ответить
Валечка
и вот, кстати, да. Арише почти 5 лет, и если ей предложит поцеловаться девочка, по-детски ( а они только так и целуются, как птички, в этом возрасте), тебя это напряжет?
13.05.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Ну..не скажу, что я буду скакать от радости узнав такую новость, но и отказываться от дочки не стану. Если она будет счастлива, то, думается, смирюсь и приму . Потому как, если она счастлива не будет, то все равно кто её партнер: пристарелая негритянка лесбиянка или гетеросексуальный мужчина-ровесник.
12.05.2014
Ответить
Jessika
Здравствуй, Полин! Скажи, а разве гей и афроамериканц одно и тоже? Для меня категорически нет.
12.05.2014
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.