Подруги и разводы

нет. просто буду поддерживать в любом решении и помогать.
10.04.2014
А как поддерживать и помогать, если она годами жалуется, но ничего не меняется? Только слушать, разве что...
10.04.2014
слушать. в другом помогать по мере сил и возможностей.
10.04.2014
Нет, конечно. И на мужа бочку катить нет смысла. Он все равно роднее.Но вот в моем опыте есть случай, где я ощущаю, что руку к разводу приложила. Там мужчина - дикий абьюзер, насилие и физическое и психологическое. Короче, развод стал спасением. Она стала счастливее, но все равно боится, что муж бывший подкараулит и изобьет или ребенка отвезет куда-ниб и спрячет....(((
09.04.2014
Давно развелись?
09.04.2014
Полгода где-тоНу там я активно участвовала. Когда я вижу, что спасать человека надо, я влезу. Я вижу и другие ситуации, где люди придут к разводу, но до этого они сами дойти должны.
10.04.2014
и как эти полгода? интересуется ребенком, угрожает, рядом ошивается?
10.04.2014
Ребенка берет домой, но иногда делает странные вещи. К примеру, забрал ребенка и ему вдруг захотелось спать, он закрыл ее в полтора года в комнате, она там орала, пока он спал. Или забирал ребенка, отвозил к друзьям, у которых тоже дети, оставлял там на весь день, потом забирал и матери говорил, что проводил с дочкой время. Потом друзья его сдали и сказали, что так было не раз. Ну и все в таком духе(((
10.04.2014
ох... они официально разведены?
10.04.2014
К счастью, они были в гражданском.
10.04.2014
и нельзя договориться о встречах с ребенком при маме?
10.04.2014
Она засылает кого-то из добровольцев. Обычно женщин. Они и присматривают. При маме  жесть начинается, он тиранит ее без остановки, это вообще не вариант. На расстоянии они какое-то время более менее общаются, потом у него срыв - скандал и снова ровно какое-то время. 
10.04.2014
ну вот чтобы он не один с ребенком был, раз такая жесть творится.
10.04.2014
Я бы на месте друзей раньше сдала.
10.04.2014
Убеждать развестись — нет, но пытаться разговорами помочь разложить ситуацию по полочкам, если потребуется — помочь набраться смелости для такого шага и поддержать по возможности (помочь с детьми, с работой и пт)Моя сестра уже много лет живет в странном, мягко говоря, браке. Мы с ней часто откровенно говорим на эту тему, она понимает тупиковость  ситуации, но окончательных шагов не делает. У нее есть по этому поводу свои соображения, с которыми я не согласна, но настойчиво уговаривать считаю лишним. Стараюсь ей помогать, но решение она должна принять сама...
09.04.2014
Эх((
09.04.2014
вопрос размытый, т.к. все семьи несчастливы по-своему. ведь ощущение счастья и несчастья субъективно, иногда зависит даже от настроения (по себе сужу).год назад моя подруга была на грани развода из-за того, что муж стал меньше внимания уделять ей и ребёнку. а меня поведение мужа не удивило — по его фирме шарахнул кризис, ему пришлось увольнять часть персонала, оптимизировать расходы, менять структуру работы и т.п. — понятно, что он дневал и ночевал на работе, домой приезжал вымотанный, а тут ещё супруга на него наскакивала с упрёками. посидели-потрындели (не только со мной) — она поняла, что этот этап просто нужно пережить. сейчас живут хорошо.а есть подруги, где на мой взгляд всё плохо-преплохо. не мордобой, но всё равно не сахар. например, муж изменил, или стали чужими людьми. однако они не желают разводиться в силу каких-то своих причин, хотя иллюзий на счёт семейных отношений не строят. зачем я к ним буду лезть с советами о разводе? они и так в режиме энергосбережения, им скорее нужны слова поддержки и утешения.в общем, я бы убуждала разводиться лишь две категории подруг:1) ту, у кого в семье есть насилие или алкоголизм (это не обсуждается);2) ту, которая уже сама пришла к этому выводу, и ей просто-напросто нужно получить подтверждение собственной правоты. 
09.04.2014
Ну вот, например, у моей подруги ситуация: муж ее не бьет, не алкоголик. Но не работает, детьми занимается мало, нервы своими капризами трепет нехило (сама неоднократно было свидетелем), по дому ничего не делает (иногда может приготовить блюда, которые сам любит), денег в дом не приносит, зато покупает всякие приблуды в кредит на ее имя, ночью регулярно не дает спать со своей потребностью в сексе, при том, что она рано встает и разводит детей по школам-садикам, еще и подрабатывает.Она все это прекрасно понимает, но говорит, что нет сил переживать еще скандалы вокруг развода.Я ее просто выслушиваю. Что еще делать, не знаю.
09.04.2014
ну вот в том и дело... что даже если ты будешь её переубеждать, это пока (на данном этапе) ничего с места не сдвинет.а теперь перенеси всё это на российскую действительность, где при разводе женщина в большинстве случаев нехило теряет в деньгах, и становится ясно, что ситуация ещё более тупиковая. в Германии разведённая женщина как минимум без алиментов не останется, и из квартиры её никто не выселит, даже если она останется без работы...
09.04.2014
Алименты — это если муж работает. Но из квартиры не выселят, да. И ей не пришлось бы тратить деньги еще на этого трутня.Но вот... Не решается.
09.04.2014
не совсем так. расскажу про наш семейно-"алиментный" опыт.когда мой муж (гражданин Германии) разъехался с женой (гражданкой Германии), он с первого же дня начал платить алименты на ребёнка напрямую ей — перечислял на конто из зарплаты. размер алиментов высчитывает Югендамт. когда прошёл ровно год раздельного проживания (обязательное условие в Германии), он смог начать процедуру развода. после этого он уволился, т.к. собирался переезжать в Россию. ему со следующего же месяца уменьшили сумму алиментов до какого-то там "дюссельдорфского минимума" — 200 с чем-то евро, но не сняли с него обязанность их выплачивать(!), несмотря на то, что он безработный. даже когда он тут в России мыкался в поисках работы, эти деньги продолжали "капать".сейчас эти алименты его бывшей жене стабильно выплачивает государство. а он платит, соответственно, государствУ. при этом неважно, где живёт бывший муж, и выплачивает ли он эту сумму полностью или частично (если частично — государство это записывает в долги, в последующем при трудоустройстве на территории ЕС с него эти долги будут удерживать, даже если ребёнок к тому времени будет совершеннолетним). Югендамт периодически присылает отчёты, где написано, сколько недоплачено и т.п.ну и что касаемо квартиры — жена продолжает жить в той же квартире (ни разу не однокомнатной), где они всем семейством проживали до развода: все расходы по найму жилья ей оплачивает государство, т.к. она официально безработная.а в России мужик всегда может официально устроиться на 6000 рублей, и платить оттуда "законные" полторы тысячи. или скрываться в других областях, а после 18-летия ребёнка с него уже фиг что стрясешь. и если из квартиры выгонит, то пойдёт она по углам мыкаться или к маме в однушку (т.к. снимать не на что).в этом плане в ФРГ всё намного разумнее: жена не зависит от прихоти мужа, т.к. выплаты ей гарантированы, и вопрос жилья решается с учётом интересов детей.кстати. при разводе половина пенсионных накоплений мужа была переведена жене, т.к. все эти годы она не работала. принцип там такой: у кого больше — тот должен делиться. при разводе каждый из супругов получит 50% ВСЕХ семейных пенсионных накоплений. если у жены больше — то будет делиться она.так что пусть подруга подумает: вдруг накоплений больше у неё (если, как ты пишешь, муж не работает). тогда чем раньше разведётся, тем меньше в итоге потеряет :)но это, конечно, только финансовая сторона дела. а в семейных дрязгах всегда ещё есть и эмоциональная.
09.04.2014
Не, накоплений у них ноль.Так ее муж, если станет бывшим, будет радостно продолжать не работать, чтобы государство с него алименты не сшибло вообще никогда. Хотя формально долг и будет.
09.04.2014
немецкая система работает изощрённее. если муж не пойдёт работать — то должен документально подтвердить, что постоянно активно ищет работу. то есть состоит на учёте в трудовой комиссии, ходит на собеседования, но его просто не берут и т.п.если не смог найти сам — его через несколько месяцев посылают на курсы переподготовки (получение новой профессии), после чего подыскивают работу. если откажется — перестанут выплачивать социал.мой муж этой процедуры избежал лишь потому, что уехал на ПМЖ в Россию.но когда он летом приезжал на полмесяца к своей дочери (ей 21 год) и зарегистрировался в её квартире, его тут же разыскал специалист Югендамта и уточнил — будет ли он жить в Германии и искать работу. то есть государство бдит! долгу не дадут расти, найдут возможность заставить его отрабатывать.даже если вдруг он найдёт хитрый способ не работать — государство всё равно ей будет выплачивать эти 215 евро на ребёнка. а с ним потом рассчитается. и уж кредитную линию ему точно перекроют. то есть ситуация, когда ты имеешь долг по алиментам (перед государством) и решишь взять в кредит машину за 15 тысяч евро — нереальна.мне кажется, ей лучше получать 215 ойро, чем не получать ни цента (это я рассматриваю сугубо материальную сторону).
09.04.2014
Государство бдит и гоняет, биржа труда не спит (кагбе), но он всегда отмазывается. И он не одинок. Против лома нет приема, окромя другого лома.А кредиты он на имя жены берет, ему-то давно перекрыли.Ей-то всяко было бы лучше получать, а не тратить на него, конечно. Тем более, двое общих детей.
09.04.2014
развод в этой ситуации решает несколько моментов. опять же если посчитать с калькулятором, без эмоций:- ей будут выплачивать 430 евро на двоих детей (более точную сумму можно узнать в Югендамте; платить будут стопудово, вне зависимости от работы/неработы мужа);- её налоговый класс сразу изменится в лучшую сторону;- она останется проживать в той же квартире, искать новое жильё придётся мужу;- на неё больше никто не будет вешать левых кредитов.но сложность в том, что до развода они должны год прожить раздельно, с регистрацией по разным адресам, или представить суду доказательства того, что живя под одной крышей, вели раздельное хозяйство и фактически не являлись супругами. лишь потом каждый обзаводится адвокатом (неработающим людям их предоставляют бесплатно!) — и начинается процедура развода.в ходе разводной процедуры как раз разделяются счета, определяется сумма алиментов. и главное — подписываются условия совместного опекунства над детьми (там много моментов — например, разрешение на медпомощь, выбор образовательного учреждения, вывоз ребёнка за границу на отдых и т.п.; мой муж подписал все эти права полностью на бывшую жену, чтобы потом она по каждому вопросу не была вынуждена запрашивать его официального разрешения). все эти "разборки" ведутся адвокатами с обеих сторон, развестись без участия адвокатов в Германии нельзя, что — как мне кажется — тоже делает процедуру менее эмоциональной.и в целом эта песня долгая: например, муж разводился более 2 лет, а до этого год официально жил отдельно.главное, чего потом нельзя делать подруге, — официально выходить замуж за нового бойфренда. т.к. в этом случае она лишится алиментов (её доход будет пересчитан с учётом его доходов). поэтому разведённые дамы, как правило, просто живут с новыми "мужьями" без регистрации.
10.04.2014
Так он ей еще и угрожает наговнять в случае развода.А налоговый класс —  это если пятый; между четвертым и первым (после развода) нет разницы. А может, у нее и третий сейчас, тогда выгоднее в браке. Но все равно овчинка выделки не стоит, конечно.
10.04.2014
а "наговнять" — это как? :) пусть в суде эти угрозы упомянет. думаю, адвокат ему быстро объяснит, что у него помимо прав есть ещё и обязанностиблин, я б после обещаний мне наговнять вообще с человеком жить не смогла. получается, совместная жизнь только из страха. нафиг, нафиг. лучше вообще никого, чем такой "золотой" кусок дерьма (но это моё сугубое имхо).
10.04.2014
Так именно что.Ну как: классическая схема — забрать детей и увезти их в другую страну к своей матери (не самому же воспитывать). Вряд ли он бы это сделал, но мозги бы проел конкретно.
10.04.2014
ну тогда конечно, придётся жить всю жизнь с таким "мужем" :)
10.04.2014
Ну или дозреет все-таки однажды.
10.04.2014
Вообще у нее уже была даже идея забрать детей и просто переехать, а адрес не сообщать.
10.04.2014
ну это хороший старт для развода. начало раздельного проживания.в любом случае, ей нужно сначала с адвокатом проконсультироваться. и объяснить, что он угрожает вывозом детей. в противном случае он может потребовать возможность видеться с детьми — он же не лишён права их воспитывать.так что лучше не рисковать, чтобы потом ещё её не обвинили в похищении детей))
10.04.2014
Да, но самое главное — надо начать. Наверное, она еще не перешла точку невозврата.
10.04.2014
потрясающе!
10.04.2014
Вот это класс!
12.04.2014
Кстати, я не знаю, как это рассчитывается на тех, кто получает социальную помощь. Твой муж ведь не получал.
09.04.2014
почему не получал? один месяц получал. и алименты в этот месяц продолжал платить. более того — когда в Россию перебрался и сидел без работы, тоже платил, хотя доходов у него не было.почитай про дюссельдорфскую таблицу.если на социале — всё равно обязан выплачивать минимальные алименты (200 с небольшим). так что не отвертишься.
09.04.2014
Так он получал Arbeitslosengeld, а не Hartz-4. Сейчас почитаю.
09.04.2014
Фигасе система!
10.04.2014
система очень крутая, на мой взгляд.у мужа на работе был 60-летний дядечка, который выплачивал алименты на сына. при этом его сыну было уже около тридцатника. то есть когда этот дядечка не работал и сидел на социале, долг капал (а алименты бывшей жене платило государство). но когда дядечка устроился на официальную работу, государство погрозило ему пальчиком из проруби — "должоооок!" — и начало радостно все накопившиеся долги взыскивать, без срока давности.подобная система не ставит женщину в зависимость от прихотей бывшего мужа, ограждает её от выяснения финансовых отношений, берёт эту функцию на себя.а уж потом мужику с государством приходится самому разбираться.сейчас семейное законодательство ещё помягче стало к мужчинам. до середины 2000-х муж ещё должен был бывшей жене дополнительно алименты выплачивать — на её личное содержание. сейчас это отменили.
10.04.2014
поэтому они, наверное, не спешат жениться)
10.04.2014
да, там не просто так "замуж сходить". а тем более развестись))к слову, если брак длился менее 3 лет, и нет детей, то при разводе супруги теряют все "привилегии" (если таковые были). например, если негражданка ФРГ развелась со своим немецким мужем до истечения 3 лет брака, то её спокойно выдворят из страны. эдакий "период проверки", который она не прошла :)поэтому все наши дамочки, которые выходят замуж ради гражданства, терпят положенные три года, и лишь потом подают на раздельное проживание и последующий развод...
10.04.2014
а в Испании достаточно 1 год "потерпеть" мужа))
10.04.2014
а у нас можно выйти замуж, поссориться с мужем через неделю — и бегом в загс разводиться. даже никаких отдельных проживаний не надо. "не сошлись характерами", и всё.как за хлебом сходила))
10.04.2014
в этом тоже есть свои плюсы)
10.04.2014
Ага. А в департаменте по делам иностранцев требуют, чтобы супруги приходили вместе, и гражданин Германии подтверждал, мол, да, живем, все нормально.
10.04.2014
ух ты!вот это политика охраны семьи.
10.04.2014
Извините, что я влазию в разговор, но прочитала как здесь германские законы хвалят и решила для статистики вам другую историю рассказать. Моя подруга развелась с мужем (живут в Баварии). У них дочька общая (6 лет), живет с подругой. Бывший муж не работает. А у неё очень хорошая работа, зарабатывает очень хорошо, выше среднего. Так вот в этом случае не муж платит алименты, а наоборот. Государство не хочет обеспечивать её бывшего и назначила ей платить ему алименты. Подруга пыталась через суд отказаться, но ничего не вышло. Германия это справедливая страна, кто зарабатывает больше тот и обеспечивает бывшего супруга. Не важно с кем ребёнок. Вот так.
11.04.2014
Акка об этом писала выше: платит тот, у кого доход выше.
11.04.2014
да, я знаю, что пенсионные накопления, например, делятся поровну (если жена заработала больше — при разводе страдает она). но чтобы жена содержала бывшего мужа... непостижимо! видимо, муж хитрый и они с адвокатом подвели его под одно из условий:- выплата содержания во время воспитания совместных детей (Betreuungsunterhalt);- выплата содержания по возрасту (Altersunterhalt), в случае, когда один из супругов в силу своего возраста не может больше найти работу;- выплата содержания по болезни (Krankheitsbedingter Unterhalt), в случае, когда один из супругов по болезни не может работать;- выплата на содержание, в случае, когда идёт поиск работы, но ещё не найдено постоянное или временное место работы (Erwerbslosenunterhalt);- выплата на содержание, в случае, когда найдено место работы, но этого не достаточно для самостоятельного собственного содержания (Aufstockungsunterhalt);- выплата на содержание во время учёбы или переподготовки (Ausbildungsunterhalt).
11.04.2014
В россии по закону тоже алименты положены, хотя всегда есть способы их обойти, конечно.
09.04.2014
Полин, у меня была такая подруга, которая несколько лет жаловалась мне на своего парня. Они ссорились, отношения были эмоциональные такие очень. Она сделала два аборта — причем, не то, чтобы он настаивал, она как-то даже не пыталась с ним обсуждать альтернативу, потому что они были не женаты, молоды, "вся жизнь впереди" и "мама заругает". Ну я тоже слушала и не знала, что вообще сказать и посоветовать. А потом они поженились, женаты уже больше десяти лет. Детей у них нет, потому что после абортов  у нее проблемы со здоровьем. И со мной она общаться вообще перестала, потому что "ей тяжело", из-за детей.Короче, по-моему, каждый человек сам хозяин своей судьбы.Кстати, когда я забеременела Никитой, и ее парень об этом узнал, то спросил, что я собираюсь делать. Я сказала, что рожать. Он потом ей сказал, что я,мол, молодец, она была вообще в шоке. То есть, он бы не возражал против детей, если бы она решила тогда. Люди живут в какой-то своей альтернативной реальности, принимают решения на основании голосования тараканов в голове. Ы.
09.04.2014
Ну вот тараканам обычно страшно что-то менять и начинать новое. Я их понимаю))
09.04.2014
Вот знаешь, обычно всякие такие жесткие жизненные ситуации как раз таки сильно уменьшают тараканьи популяции.
09.04.2014
В смысле, ситуация недостаточно жесткая?
09.04.2014
Ну ты ж понимаешь, все относительно. Если тараканы сильнее реальности, то конечно, недостаточно жесткая для данного конкретного человека.
09.04.2014
Нет, конечно. У человека должна быть собственная голова. Только если она спросит мое мнение или совет, и буду смотреть по конкретной ситуации, скорее всего, может быть, потребуется какая-то конкретная помощь.
09.04.2014
Ну, иногда нужна психологическая помощь, чтобы просто решиться.
09.04.2014
ну скажем так, я не перейду грань между психологической помощью и навязыванием своего мнения.
09.04.2014
Вот для меня вопрос, где эта грань.
09.04.2014
Это ты заморачиваешься, а мужчины нет. Когда их друг собирается жениться на женщины с ребенком/детьми или не отправляет женщину на аборт, многие, не стесняясь в выражениях, высказываются об этом.
09.04.2014
Ну так стереотип же, что женщина больше заинтересована в браке.
09.04.2014
Возможно.
09.04.2014
Да? А какое вообще кому дело?
09.04.2014
Ну а кому какое дело до длины и цвета чужих волос или размера задницы?)
09.04.2014
А. )) Это у тебя какая-то личная статистика собрана по поводу высказываний?
09.04.2014
Да, примеры из реальной жизни.
09.04.2014
Меня как-то миновало это все, или я. как это со мной бывает, просто не заметила))
09.04.2014
У меня персонажей много странных в окружении, и каждый почему-то считает меня священной коровой для обсуждения отношений)))
09.04.2014
Нет. Но я обеспечу всяческую поддержку в ее независимости. Это вообще очень сложный вопрос, не только отношений с мужем касается. А ты что думаешь?
09.04.2014
Я согласна с Едзе Нами.
09.04.2014
а если не спросит?)
09.04.2014
Вот в этом и засада)Если он будет бить ее или детей, позвоню в полицию. В остальных случаях — наверное, ничего не буду делать. Не уверена, что это правильно.
09.04.2014
вот у меня как раз тут такая ситуация.. Она говорит о разводе столько, сколько я ее знаю (5 лет). За его поведение- я б его пристукнула!  И история годами продолжается(( не знаю что и делать.
09.04.2014
Во-во. И у меня такая подруга. История продолжается уже больше семи лет, началась еще до брака.
09.04.2014
меня останавливает знаешь что? мне кажется, некоторые мои подруги  тоже хотят пристукнуть моего мужа))) вот фиг знает. если слова наши лягут на благодатную почву, то хорошо.. а если нет? нужны в дружбе такие кочки?(
09.04.2014
Ты тоже пять лет твердишь подруге, что хочешь развестись?
09.04.2014
ой нет, но часто на него жалуюсь))
09.04.2014
Слушай, посоветуй ей упраженение. Оно стандартное, банальное и избитое, но как показывает практика — работает.Берешь листок и пишешь: развод — с одной стороны плюсы, с другой — минусы. Прячешь этот листок. Через пару дней берешь другой листок: остаться вместе (плюсы-минусы). Казалось, бы должно быть одно и то же. Но нет. Результат будет очень интересным. Конечно, многие пункты повторятся. Но вообще, когда ты видишь картину своей семейной жизни на ладони, то немного по-другому на это смотришь. Это может помочь хотя бы взглянуть под другим углом.
10.04.2014
Да там минусов явно настолько больше...Хотя надо посоветовать. Может, и поможет)
10.04.2014
Психологи рекомендуют это делать не для того, чтобы увидеть, что минусов больше. Тут дело не в количестве.А для того, чтобы увидеть в принципе и оценить, что перевешивает? Ведь в спорных ситуациях и плюсы могут перевесить.
10.04.2014
Так ведь и ситуация однозначная. Просто, говорит, сил нет через это проходить. Ну, если каждый день бытовые проблемы в одно лицо решать, а тут еще и кровь пьют, конечно, не будет сил.
10.04.2014
Да, сил у нее нет по понятным причинам. Плюс зависимость, страх итп. Она просто не знает, какое облегчение и прилив сил ее ждут, если она выйдет из стрессовой для нее ситуации, то есть неудачного замужества.
10.04.2014
Я бы ей этого искренне желала.
10.04.2014
Да, однозначно.
09.04.2014
А как?
09.04.2014
Разговоры разговаривать и помогать с теми же детьми или работой. Как показал случай моей подруги из прошлого поста, часто женщинам не хватает смелости на развод, особенно когда она инициатор, а не муж от нее уходит
09.04.2014
Ну вот а как говорить?.. "Знаешь, тебе надо развестись, это не жизнь"?
09.04.2014
Это же от человека зависит прежде всего: кому-то прямо в лоб надо сказать, что так жить нельзя, а с кем-то это не прокатит и его просто надо подтолкнуть к этой мысли. Я сейчас не только про женщин говорю, но и про мужчин тоже.
09.04.2014
А если люди не готовы к этой мысли?
09.04.2014
Но ты же не говоришь прямым текстом: "Бери документы и иди в суд")) Иногда не с первой беседы, иногда люди просто пересматривают отношения и живут дальше. Но говорить о том, что не все нормально, однозначно стоит.
09.04.2014
Если она меня спросит, то да. Если не спросит, постараюсь помочь исподволь (например, помочь найти работу, если она не работает), что б ослабить её зависимость. Я не считаю, что брак должен быть сохранен любой ценой. 
09.04.2014
Согласна.Труднее всего просто сняться с насиженного места.
09.04.2014
Нет. Я за сохранение семьи!Если конечно нет измен со стороны какого-либо из супругов. Если совсем уж плохо, то можно обратиться к семейному психологу. Найти причины несчастья и попытаться что-то исправить.
09.04.2014
А если муж систематически бьет жену и детей? И к психологу не хочет?
09.04.2014
бьет жену и детей???это уже другое дело!тогда только развод!
09.04.2014
Феминизм в действии Не бойтесь отличаться от большинства