Просто оставлю это здесь
женщины как собственность мужчинПодборка социальной рекламы против проституции
Niko
Меня поразило суждение о проституции в соседнем посте на основании прочтения жж (уверена, что имелся ввиду журнал проститутка кет), который даже не женщина пишет, и уж тем более никакая не проститутка. Такие наивные люди, я фигею. А проститутки все такие радостные и счастливые, богатые и здоровые.
24.01.2014
Ответить
Александра
обслуживать сексуально одного, но нелюбимого мужчину, это легко? а деньги иногда большие. замуж по расчету называется. но многие выбирают. что уж выбирают, мечтают даже.почему вы отрицаете, что не всех насильно на панель загоняют?
24.01.2014
Ответить
polina
Да, это тоже форма проституции. Но там речь вроде шла именно о проститутках, которые на панели работают.
24.01.2014
Ответить
Александра
именно. но для кого-то это неприемлимо. и если проводить параллели с панелью, то кто-то на панель, а кто-то подъезды мыть и куриные головы по счету покупать.
24.01.2014
Ответить
polina
Да, конечно. Не все выпускницы интернатов становятся проститутками, многие и не становятся. Но мы там обсуждали не нравственную сторону проституции. Маша там спорила с тем, что это легкие деньги, а я - что это вопрос только и исключительно личной воли.
24.01.2014
Ответить
Александра
так суть в том, что для некоторых это легкие деньги. из двух зол какбэ везде труд. значит, быть проституткой легче, чем мыть подъезды и разбирать картошку на овощебазе.про исключительность не помню)
24.01.2014
Ответить
polina
У меня впечатление, что проституткой стать легче, а само по себе это не легче нифига. Сначала там было про личную волю (только у проституток почему-то, которые не уезжают в столицу учиться, потому что им нравится быть проститутками в Зажопинске). Потом мы вроде договорились, что и у алкоголиков не только тяжелое детство и жена-сука, и женщины не просто так решают собой торговать.
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Ну...... Это ж там же и отдельные девушки допускают рукоприкладство в ответ на слова. Что уж говорить о проститутках, онЕ ж и вовсе не люди-человеки......
24.01.2014
Ответить
Александра
вот есть же разница - допускать, что такое может случиться, и допускать это как норму?
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Допускать да, оправдывать --нет. Я, вот честно, даже представить не могу, что вот такого надо сказать, что б оставался только один вариант развития событий -- бить. А так...под "довела", можно подогнать что угодно. В тему:Пять минут до открытия винного магазина: народ стоит группами, идут оживленные разговоры. Две минуты до открытия: начинает выстраиваться очередь, разговоры затихают. Одна минута до открытия: очередь вытянута, как струна, все в напряжении. Вдоль очереди чинно идет кот. Один мужик не выдерживает: хватает кота за шкирку и вышвыривает вон:- Все коты как коты, тихие. А этот - топ-топ, топ-топ!
24.01.2014
Ответить
Александра
а кто оправдывает? странно отрицать, что можно довести человека. довести можно любого. в чем это будет выражаться зависит от человека. это не оправдывает применение физической силы, но не отменяет то, что это спровоцировано.
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Зависит не только от человека, но и от того, кто доводит. Вот начальство доводит порой так, что выть охота, причем некоторые начальники делают это на регулярной основе, но что-то я очень редко слышу, что б кто-то "навалял" своему начальнику, мало кто кинется бить бугая, в два раза больше, чем он сам, как бы тот ни провоцировал.... Почему-то в большинстве своем бьют тех, кто слабее и это весьма показательно. Это не мои наблюдения. Это как раз мужской взгляд.
24.01.2014
Ответить
Александра
это показательно для бьющего, яркая характеристика. такие люди есть. их много. есть и среди женщин. и среди маленьких тщедушных мужчиков с комплексом наполеона. и среди детей и подростков. но я не увидела в том посте никаких отдельных девушек, допускающих это как норму.
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Нет, никто прямо не скажет, что бить это нормально. Обычно говорят так: бить, конечно, не норма, но некоторые женщины/мужчины могут так довести, что....и так далее. Так вот это есть оправдание бьющего, это такая игра в прятки с совестью, когда вроде в слух нормой то оно не признается, но вот в отдельных случаях, для отдельных гипотетических женщин/мужчин, которые вот, если так доведут.... Это такая сказка, что с теми, кто ведет себя "правильно", вот такого не случается, а случается только с "неправильными". Это мой взгляд на данную проблему. Гораздо правильнее так:бить -- не норма. И все. Без дополнительных условий и оправданий.
24.01.2014
Ответить
Александра
бить - не норма. давить пешеходов - тоже не норма. но бывает. можно идти по пешеходному переходу и верить в собственную правоту, не смотря по сторонам. и пешеход всегда будет прав. с переломанными костями он тоже будет прав, кто спорит. это ему поможет? может, за рулем тварь. может, человек заснул, потому что трое суток работал, спасая кого-нибудь. может, потерял сознание. может, тормоза отказали. может быть. а пешеходу просто надо по сторонам посмотреть. и не провоцировать свои переломанные кости.и да, я считаю, что можно спровоцировать человека на то, чтобы ударить. он будет не прав. я никогда не буду на его стороне. для меня это тоже клеймо. но и не буду считать правой ту, которая получила в лицо. разумеется, я говорю не о садистах-тиранах.
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Только вот в чем проблема, ни один садист-тиран себя таким не признает, они все "доведенные". И как отличить по первому удару несчастного "доведенного" от начинающего кухонного бойца? Ждать второго эпизода? А вдруг снова довела? А зачем быть с той, кто доводит? неужеле не лучше, как сказала уважаемая Акка Кебнекайсе, устроить словарный отлуп и разорвать отношения, а не подобно тем мышам из анекдота продолжать есть кактус?Про пешеходов пример не корректен, т.к. то, что давить пешеходов нельзя и за это придется отвечать даже и не обсуждается. Гораздо точнее было бы так: пешеходов, конечно давить нельзя, но некоторые пешеходы вот идут по пешеходному переходу и так не музыкально С. Михайлова насвистывают, ну как можно было удержаться и не переехать гадов с такими музыкальными вкусами?
24.01.2014
Ответить
Александра
вы мне пытаетесь доказать, что бить никого нельзя? я знаю.а мне кажется, что корректен. это инстинкт самосохранения - посмотреть по сторонам. это инстинкт самосохранения - не сказать в ссоре что-нибудь унизительное... ну не знаю, про возможности мужчины в постели.нельзя оставаться с тем, кто тебя бьет. но если у женщины нет выбора, то надо смотреть по сторонам, как на пешеходном переходе.
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Я про то, что бить или не бить это вопрос самодисциплины. Правильно подмечено, что бьют-то в основном именно близких, "своих" так сказать, а вот "чужих" -- нет, потому как огрести можно, причем не факт, что от самого пострадавшего. Границы в ссоре соблюдать надо, но не из страха получить "по щам", а из уважения к партнеру и вашим с ним отношениям. С чужими самодисциплины и выдержки же хватает, что б и на площадную брань не скатываться и рукам волю не давать. И про то, что вот нельзя допускать эти все "но", т.к. они впитываются и интерпретируются зачастую в разрешение причем именно по отношению к близким....
24.01.2014
Ответить
Александра
мне кажется, вы меня пытаетесь убедить в том, с чем я и так согласна) так и надо, правильно. просто бывает в жизни неправильно. и безопаснее это предотвращать, чем с осознанием собственной правоты получать в челюсть. а это думать, прежде чем говоришь, не ходить в короткой красной юбке одной по темным переулкам, смотреть по сторона, когда дорогу переходишь. я об этом.
24.01.2014
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Может быть))) насколько я убедительна в устной речи, настолько меня порой трудно понять,по написанному. Да, живем мы не в идеальном мире и в коротком платье, с золотым подносом на голове (перефразируя Великого Хана) ходить не стоит., но и жить по принципу "стоять, дрожать, бояться" тоже не выход. Конечно, благими намерениями мостятся плохие дороги, но мне хочется верить, что таки научу дочку сдерживаться именно не страхом, но уважением и умением уходить тогда, когда уважения уже не осталось, а не пытаться вправить окружающим мозги скалкой, через задний кондуит))) Ну, вот хочется мне в это верить, а там увидим)))))
24.01.2014
Ответить
Niko
Саш, бьют еще за то, что неправильно посмотрела, борщ недосолила итд. Никогда не знаешь, каким образом "довела". Их очень много с точки зрения насильника. Ревность опять же. Если насильнику нужно найти повод, чтобы отхерачить жертву, он всегда его найдет. Рассматривать ситуацию только на одном примере, когда один человек унижает и оскорбляет другого просто некорректно, как и пример с пешеходами. Никому их давить не хочется, даже самому отъявленному мудаку. А битье всегда умышленное дело, принятое решение.
24.01.2014
Ответить
Александра
так я это понимаю! и я не считаю, что всех провоцируют. есть уроды, которые так живут и считают это своей нормой и заслужила и т.д. я просто к тому, что это не мужское. это отдельно человеческое. точно так же, как иногда так себя ведут женщины - и морально, и физически унижая мужчину. и это тоже отдельно человеческое.и когда говорят - так бывает, то это не оправдание, это не "да, но нет". просто так бывает. и я согласна с тем, что это всегда следствие обоюдных решений и поступков. кроме тех случаев, когда женщину насильно склоняют к совместному сосуществованию - похищают, угрожают и т.д. во всех остальных случаях - это система, а не отдельно взятые единицы.
24.01.2014
Ответить
Niko
так уж случилось, что в этой системе в качестве насильников преобладает мужское население планетыто есть осторожнее нужно быть женщинам, потому что они слабее и/или менее агрессивнытак этот общечеловеческий вопрос потихоньку перетекает в гендерный, исключительно по причине того, что насилие в отношении женщины "нормализованно", даже слово "довела" в мужском роде я ни разу не слышала...довела всегда женщина
24.01.2014
Ответить
Александра
довел - это когда потом в тюрьмах женских сидят.я просто не понимаю, где это нормализовано? то, что я вижу, это нормализовано при определенном образе жизни. а везде - это за гранью, не норма.
24.01.2014
Ответить
Niko
я имею ввиду то, что никто особо не удивляется, когда узнает, что муж жену бьет, а если жена регулярно скалкой орудует, то это за граньютут я имею ввиду, что мужское насилие "норма" в неблагополучной средедля здорового общества, конечно, подобных "норм" не должно быть
24.01.2014
Ответить
Александра
а мне кажется, и то и то распространено)в общем, мы с тобой тоже об одном и том же по сути.
24.01.2014
Ответить
Niko
да нет, но да))если считать, что насилие спровоцировано, то это и есть его оправдыватьда плохо, но спровоцированно, значит оба виноваты (обвинение жертвы в том числе)
24.01.2014
Ответить
Александра
а ты видела давнюю тему здесь с больше чем 300 комментами о проститутках?) с жизненными примерами хороших знакомых проституток? и что вообще это нормальная профессия, и из них потом жены чудесные, матери и т.д.и если не говорить о сексуальном рабстве, то разве это не выбор женщины все-таки?
24.01.2014
Ответить
Niko
окончательный шаг в проституцию естественно женщина делает самостоятельно, но этому всегда предшествуют события, подталкивающие ее сделать выбор между проституткой и продавщицей. Других опций обычно нет. Среди проституток полно матерей, которым надо кормить и лечить детей или родных и на зарплату продавщицы она не может этого сделать. Проституция лучше всего живет на нищете и наркомании. И первое, и второе личным выбором не назовешь.
24.01.2014
Ответить
Александра
а на зарплату проститутки может? в той среде, где нищета и наркомания, проститутки не представляют собой службу элитного сопровождения.
24.01.2014
Ответить
Niko
в тех местах, где нищета, зарплата проститутки нищенская, но она равна примерно половине-трети месячного дохода продавщицы
24.01.2014
Ответить
Александра
не знаю статистики, спорить не буду) у нас открылась пятерочка. зарплату продавцу предлагают больше. чем у меня) думаю)))
24.01.2014
Ответить
Niko
о! к вам цивилизация пришла)) я думала, у вас там пятерочки на каждом углу))ну вот в Индии услуги проститутки 200-500 рупий, а зарплата 1000 рупий в месяцэто я знаю по данным одного фото-проекта, то есть инфа не супердостовреная, но то, что зарплата может быть 1000 рупий - факт. Моя уборщица получает 5000 рупий в месяц (=2500 рублей), проживая в благополучном районе.
24.01.2014
Ответить
Александра
у нас совершенно спокойно можно "поиметь" женщину бесплатно. желающих полно. с их горячей поддержкой и последующей гордостью. дотраханы. поэтому проституткой здесь быть невыгодно, мне кажется.
24.01.2014
Ответить
Niko
ну, мы достоверно не знаем, что чувствуют эти женщины... что-то они ищут в этом чистое, светлое) по-любому какие-то интересы они преследуют
24.01.2014
Ответить
Александра
преследуют. интерес - мужик рядом. и секс для здоровья. может быть, там какие-то другие мотивы. но открыто говорится о таких.
24.01.2014
Ответить
Niko
"секс для здоровья" в данном ракурсе звучит, как оксюморон))хотя меня всегда в принципе веселила эта фраза, но тут..))))
24.01.2014
Ответить
Александра
и это правда не женщина пишет? я когда-то читала. и видела какие-то разоблачения вроде, и ее стеб над этим. просто почему ты думаешь, что не женщина?
24.01.2014
Ответить
Niko
Просто потому, что этим проектом занимается мой друг:)) Женщины тоже пишут тексты, но формат поддерживает один талантливый парень)
24.01.2014
Ответить
Александра
да ты что!) прикольно) а смысл? деньги? я вообще не в теме, как блогами зарабатывают.
24.01.2014
Ответить