Как правильно обижать девочек

Есть правильные мысли, но при этом обоснования и аргументы перевернуты с ног на голову. То есть я согласна: Бить и обижать никого нельзя. Правило уступать девочкам - бессмысленно, и девочкам оно тоже мешает, в отличие от нормальных правил - уступить место тому, кому тяжелее стоять, помочь тому, кому нужна помощь. При этом. ну покажите мне мужчину, который уступает женщинам коллегам важные и денежные проекты на работе. хоть одного. Да и взгляд на угнетенных мальчиков из которых вырастают угнетенные мужчины - смешно, честное слово.
23.01.2014
Я вообще против всех "девочек", "маленьких" и т.п. Аргументировать необходимость нормального поведения надо самой собой, а не притянутыми за уши причинами. Обижать не стоит никого, а помогать тому, кому помощь нужна, а уступать это вообще вопрос сложный, надо договариваться вообще-то, компромиссы искать. Вот дверь подержать маме с коляской, это безоговорочно, рюкзак не отдавать встречающей из школы бабушке, а самому нести, тоже. Ну это если речь о мальчиках. 
23.01.2014
А если о девочках? Они тоже могут подержать дверь маме и сами понести свой рюкзак вместо бабушки.
23.01.2014
Ну я скорее имела в виду, что если уж воспитывать в мальчиках что-то мальчиковое, то уж лучше двери и рюкзаки :) А так, конечно, помогать другим, особенно стареньким и, как у нас говорят про мам с колясками, маломобильным, это никому не вредно.
23.01.2014
Ну вот мне это не кажется типично мальчиковым :)
23.01.2014
Ну и правильно :) Там просто изначально речь шла о том, что "не надо мальчиков учить тому, и не надо их настраивать так", поэтому я в своем комментарии сказала "да, уж лучше так", и "если говорить о мальчиках" вышло скорее возвращением к теме, чем утверждением, что этому нужно учить только мальчиков, а девочек, мол, не нужно. Ну ты меня поняла :))) Я вообще, признаться, подозреваю, что учить мальчиков и девочек чему-то разному именно по половому признаку надо только тогда, когда в туалет ходить их учишь :)
23.01.2014
Точно :))
23.01.2014
Когда у меня родились и подросли мальчики, я поняла, что делать из девочек священную корову - неправильно. Разбирая детские конфликты нужно, не делая акцент на пол участников:)А обижать никого нельзя.Я как-то давным-давно обсуждала историю, жаль комментов не видно.
23.01.2014
"не делая акцент на пол участников"с поправкой: учитывая возраст и разницу в комплекции. а в остальном - да.
23.01.2014
Я вчера как раз столкнулась с подобной ситуацией. Гуляли с Машей в парке, она бегала по ледяному лабиринту с другими детьми. Нашла там какой-то укромный уголок и стоит, прячется. Туда же забегает мальчик, спокойно встает рядом. Маша начинает наезжать на него, причем довольно-таки грубо:- Это мое место! - говорит- Нет, это мое место, - спокойно отвечает мальчикТогда Маша толкает его и еще громче говорит, что это ее место. Мальчик толкает Машу в ответ. Я наблюдаю, мне интересно, чем это все закончится. Тут подбегает няня или бабушка мальчика и начинает стыдить его:- Это же девочка, ее нельзя толкать! Ну как тебе не стыдно? - ну и все в таком родеЯ ей пыталась объяснить, что Маша, вобще-то, начала первая, и мальчик абсолютно прав, защищая себя, и что вообще они сами могут договориться. Но не тут-то было. Я считаю, что в такой ситуации нет мальчиков и девочек. Есть задира, которому надо дать отпор, даже если это моя дочь)) И сыновьям я не говорю, чтобы уступили Маше потому, что она девочка. Объясняю необходимость уступить в чем-то тем, что она маленькая, и ей некоторые вещи пока еще сложно объяснить. Так что я, скорее, согласна с автором статьи.
22.01.2014
Меня любые гендерные стереотипы коробят. И я против фраз вроде "девочек нельзя обижать", но не по причинам, описанным в посте. Потому что в сжатом виде статья выглядит как "бедные нещастные музщины бла-бла-бла...". Да и начало про то, что Настоящих Мужчин не осталось уже о многом говорит.
22.01.2014
Совсем не осталось, последних добивают Ненастоящие Женщины))
22.01.2014
Блин, ну невозможно воспринимать серьезны текст человека, который реально верит в существование Настоящих и Ненастоящих людей обоих полов))) Это говорит о том, что его представления о поведении людей сильно ограничены какими-то махровыми стереотипами, иначе разделения не было бы.
22.01.2014
Не знаю даже, может я не уловила суть) Мне кажется, надо воспитывать Человека, неважно какого пола, все эти атрибуты и правила сами появятся, если правильно воспитывать и от природы, так сказать. Согласна только, что джентльменство должно быть осознанным, а не навязанным родителями несмышленому маленькому мальчику. Но обязательно должно быть. Думаю, самый удачный вариант это пример отца, без внушений "должен, должен". 
22.01.2014
я, как мама девочек, вообще не понимаю этого "девочек (подставить понравившееся действие) нельзя". с чего нельзя? кто сказал, что нельзя? особенно в случаях, когда девочка сама провоцирует конфликт. считаю, что у девочки с культивированной позицией "яжедевочка" во взрослом возрасте гораздо больше шансов получать по лицу _за дело_.
22.01.2014
За какое "дело" человек может оправданно получить по лицу?
22.01.2014
за действия провокативного характера. например, за словесные унижения.
22.01.2014
"по лицу" - это борщ, конечно. но получить словесный отлуп и разрыв отношений она может. и потом будет долго рыдать по поводу мужиков-козлов, не понимая, что в данном случае она сама - звездец кузнец своего счастья.
22.01.2014
борщ-не борщ, а представить себе ситуацию, когда человек в состоянии аффекта выдаёт защитную реакцию в виде удара оппонента по лбу, могу легко. хотя она варьируется в зависимости от остроты языка гипотетической самки и самообладания гипотетического самца.в даунхаусе хорошо об этом сказали )))а так да, потом все мужики будут привилегированные козлы конечно
22.01.2014
то есть вы поймете, если вам врезать по лицу в случае словесной провокации?
22.01.2014
то есть я не особо разделяю психологический и физический дискомфорт при выяснении отношений. или вы считаете, что бить нельзя, а унижать можно?
22.01.2014
Мне интересно, лично Вам можно врезать по лицу в случае вашего провакативного поведения? Вот Вам конкретно?
23.01.2014
А при чём здесь конкретно я?Я ещё раз повторяю, без перехода на личности при этом, что да, могу при определённом поведении допустим женщины представить себе ситуацию, что она получает в ответ от не очень воспитанного самца. Я о вероятностях, или вы считаете что такого быть не может?
23.01.2014
Вероятность того, что женщина или мужчина получит всегда есть. Независимо от поведения. А про вас конкретно я спрашиваю, потому критерии провакативного поведения у каждого свои. Поэтому, если какой-то человек расценит ваше поведение как провакативное, то он даст вам в лицо, а вы скажете: "Ну ок, он же считает, что я веду себя провакативно. Значит, за дело получила. Пойду извинюсь." Так это будет выглядеть или как?
23.01.2014
не обобщайте. если женщина унижает мужчину, она не должна прикрываться полом, и, в правильном варианте развития событий, должна оценивать вероятность получить меж бровей. вы действительно не понимаете мою мысль?
23.01.2014
я вообще, если вы не заметили, не говорю о мужчинах и женщинах, я говорю о людях в целомоценивать вероятность получить и оправдывать насилие - совершенно разные вещиконечно, я согласна, что вероятность неадекватной реакции в виде насилия существует, но это не оправдывает самого насилияа вы, как мне показалось, оправдываете такое поведение в случае "провакативного" поведения
23.01.2014
вам показалось.я говорю о том, что если ты провоцируешь, будь пожалуйста готов получить в лоб.
23.01.2014
На слова отвечают словами, а не кулаками. Если в ответ на слова можешь ответить лишь физически -- это признак слабости.
22.01.2014
это всё красивые разглагольствования. психологический дискомфорт может быть не менее сильным, чем физический. если человек нарушает границы другого посредством грубого унижения, то он тем самым провоцирует ответное нарушение границ. и в каком виде этот ответ прилетит неизвестно, зависит от ситуации и уравновешенности сторон. если конфликт происходит между особями одного пола, то после оскорблений нередко начинается драка.а вот если женщина оскорбляет мужчину и при этом почему-то считает, что её бить нельзя, потому что все старшие ей с детства талдычили о её якобы неприкосновенности? это ли не воспитание безответственности с гендерным уклоном? а мужчина в свою очередь "должен быть сильным". а если женщина всё-таки схлопотала допустим за агрессию, ну вот слабый попался экземпляр самца, то виноват кто?общество
22.01.2014
виноват будет самец, это без вопросов. только важно ли это, когда челюсть сломана? зато можно говорить только о том, как нельзя бить женщину. а женщине, конечно же, можно все. этот воспитываемый принцип лишает женщин инстинкта самосохранения в конфликте. меня удивляет такое с одной стороны противление вопросам гендерности, однако этими же противниками все равно всегда противопоставляются женщины мужчинам. что в принципе гендерно) мне кажется, что сейчас, в данный период времени, проблема не в мужчинах-женщинах, не в воспитании мальчиков-девочек, а проблема в широко распространенном скудоумии и отсутствии элементарных понятий нравственности. на любого мужчину-тирана я найду просто невыносимую особь женского пола.
22.01.2014
вот!!! спасибо, Саша. в вопросах морали и нравственности нет пола. а "яжедевочка" это формулировка, с которой у будущей женщины появляется больше шансов обращаться за снятием побоев. чтд.
22.01.2014
Вообще не гендерный вопрос: драться, оскорблять и унижать безнравственно для любого пола. 
23.01.2014
согласна. мы этот вопрос уже обсуждали в сообществе.но чтобы это равенство было во взрослом состоянии, воспитывать надо с детства. и оба пола одинаково.а у нас получается, что мальчиков-то воспитываем хуже некуда (иначе откуда столько кухонных бойцов), а девочкам вообще внушаем иллюзию про их врождённую неприкосновенность. 
23.01.2014
по моему мнению, у нас вообще не так много гендерных вопросов. в большинстве обсуждений слова "мужчины" и "женщины" можно и нужно заменить на "люди".единственным настоящим гендерным вопрос мне видится деторождение. а в этом вопросе абсолютное преимущество на стороне женщины. потому что вклад не сравнить.все остальное про людей. сейчас. в данный исторический период. ну ИМХО, разумеецо.
23.01.2014
так в этом и суть феминизма - чтобы "люди равны". а обсуждения рождаются из ситуаций, когда мы вроде бы все равны, а на деле всё же кто-то "ровнее".
23.01.2014
Суть феминизма отражена в названии этого явления. Равенство нужно женщинам, а (большинство) мужиков вполне устраивает патриархат.
23.01.2014
таким образом, обсуждать ситуации с "обратной" дискриминацией допустимо лишь в сообществе "маскулинизм"? :) ок, с уставом монастыря спорить не буду. подчинюсь.
23.01.2014
Благодарю за понимание!Да, обратная дискриминация не по части феминизма) Вапще) 
23.01.2014
я на полном серьёзе предлагаю прописать это в правилах сообщества. просто дабы не плодить холивары и определить условия игры "на берегу".теперь чисто технический вопрос: пост перенести в дневник или пусть всё же здесь повисит?
23.01.2014
А зачем писать такое в правилах?Тогда надо писать, чтобы с защитой животных сюда не лезли и не поднимали тебу разведения домашних черепах))Как-то ж понятно, что феминизм про женские права, вроде бы всем это известно. Пост можно оставить, я думаю.
23.01.2014
и да, и нет. если верить Википедии (а там есть ссылки на источники), "поскольку феминизм стремится к равноправию полов, некоторые феминистки считают, что мужчины также страдают от сексизма и что борьба за мужские права является неотъемлемой частью феминизма".видимо, я из этого крыла феминисток.
23.01.2014
изначально, феминизм про женщинВикипедия просто пытается затронуть все известные "феминизмы" для полноты картины, но защита мужиков среди феминисток мягко говоря, не распространена, ибо не нуждающиеся они
23.01.2014
 Я даже в этой дискуссии не говорю о том, что в ситуации того же удара по лицу, в роди жертвы - женщина, а в роли насильника - мужчина. Намеренно этого не делаю, но все равно все именно так и воспринимают. А это уже о многом говорит.  Вопрос тут другой. Какие словесные действия дают человеку право долбануть другого человека? Оказывается, они есть и называются "провакативное поведение".
23.01.2014
никакие. и я написала свое мнение выше. но то, что это неправильно, не меняет того факта, что это есть. и на данный момент мне не кажется, что это связано с полом. есть мужики-ублюдки, есть женщины-твари.
23.01.2014
Я с тобой абсолютно согласна по поводу самосохранения.А по поводу деторождения: это несет для женщин как преимущества, так и недостатки нехилые.
23.01.2014
разумеется. но если рассуждать объективно, вклад женщины в "плодитесь и размножайтесь" несравним с мужским. поэтому в по сути единственном по-настоящему гендерном вопросе женщины несомненно круче. мужчинам просто нечего возразить на это. и многим женщинам, как мне кажется, это как будто индульгенцию выдает. что не есть правильно.
23.01.2014
Индульгенцию на что?
23.01.2014
на все. на сидение на шее с финансовой точки зрения, на невыполнение домашних обязанностей, на отсутствие проявлений заботы о мужчине, на оскорбления-унижение-физическое насилие, на игнорирование его потребностей. а после этого на выводы о том, что все мужики козлы.
23.01.2014
Многие женщины рвутся на работу, в том числе, потому, что не хотят финасово зависеть от мужа. Работу по уходу за ребенком и ведению домашнего хозяйства матерям почему-то не оплачивают.Невыполнение домашних обязанностей - это как? Если у женщины маленькие дети, ей может быть некогда некогда начищать столовое серебро, хотя со стороны может казаться, что она вообще ничего не делает.Сюда же проявление заботы о муже. Что понимать под заботой? С маленькими детьми все время и силы может уходить на них, а муж все-таки взрослый дееспособный человек.
23.01.2014
начищать столовое серебро и приготовить поесть - разные вещи.забота - это внимание, понимание, интерес к нему. я не про многих. я говорю, что так бывает. и сяк бывает. по-разному вообще бывает. и не всегда бывает правильно)
23.01.2014
Внимание и интерес к человеку либо есть, либо нет, их не симулируешь, это от наличия детей не зависит.Ну и насчет поесть приготовить: иногда с маленькими детьми опять же самой поесть некода, не то что приготовить.
23.01.2014
зависит. потому что на интерес можно просто забить. объяснимо, но забить.иногда и как правило - тоже разные вещи.
23.01.2014
 Нет сил на задушевные беседы в десять вечера после напряженного дня - это я могу представить. Но если последнее переходит в хроническую фазу, стоит выяснить причины. 
23.01.2014
Разглагольствования? Очень правильное слово. Виноват ударивший и дабы "из слабого вышел сильный" (с), стоит снимать побои и писать заявление в милицию, а не разглагольствовать. Никакие агрессивные слова не оправдывают побоев, этому, кстати, стоит учить и мальчиков и девочек. А "довела" -- универсальное оправдание всех тиранов и кухонных бойцов. Но к теме это не относится
22.01.2014
Ага, а на изнасилование откровенным нарядом и поведением спровоцировала...((
22.01.2014
Знаете, вот я ничего не знаю о воспитании мальчиков, т.к. у меня девочка, но вот это  оправдательное отношение к распусканию рук...просто без ножа убивает(((
22.01.2014
как иллюстрация к моему комменту, кстате.меня начинает трясти и мне хочется наорать и ударить этого человека. На мужа я постоянно ору и даже иногда бью..только что в ленте сообществ, открыто.
22.01.2014
вот кстати, я тоже не первый раз сталкиваюсь с тем, что насилие в семье исходит от женщины. она же девочка. ей можно вижжать и махать руками, дуре.мужчин жалко часто. со всех сторон на них напирают грудями с самого детства - уступи, не плачь, понеси, запрягись, молчи, терпи. а он потом бухает, может быть даже тихо, если жене повезёт.
22.01.2014
В смысле, опять женщины виноваты, доводят бедных мужчин всячески?
22.01.2014
я говорю то, что я говорю. да, в ряде случаев я очень сочувствую мужчинам.
22.01.2014
Ниже вы пишете о личном выборе. Получается, женщины сами выбирают обижаться на мужчин, а мужчин до пьянства доводят сначала матери, потом жены. У них личного выбора почему-то нет.
22.01.2014
нет, это не совсем личный выбор. если верить Берну (книга про игры, в которые играют люди), в игре "алкоголик" принимают участие несколько ролей, причём многие из них может брать на себя жена - преследователя, кого там, лучшего друга и бармена, кажетсянадо читать
22.01.2014
То есть, это относится только к мужчинам и алкоголикам? А  в игре "проститутка" кто принимает участие?
22.01.2014
нет не только к мужчинам, в игру "алкоголик", как наглядно видно из жизни, может играть и женщина.вы что-то узнать у меня хотите или просто упражняетесь в задавании саркастических вопросов? а то у меня неловкое ощущение, что вы меня пытаетесь на чём-то подловить ))
22.01.2014
Нет, я серьезно пытаюсь понять, почему противные тетки делают мужчину алкоголиком, но проституция - личный выбор женщины, и только ее. 
22.01.2014
разве я говорила что это не личный выбор? всё есть результаты личного выбора. я отметила, что игра в алкоголика это не совсем личный выбор, там многоролевая история. являющаяся результатом личных, пусть не очень осознанных, выборов. по Берну.если хотя бы один участник игры перестанет в неё играть, то игры не будет. такая вот история ) ну или будет, но с участием уже других игроков. так что здесь нельзя ни на кого навести обвинительный перст. все молодцы (с).
22.01.2014
Так я и спрашиваю, это только к алкоголикам относится? Или к любым зависимостям и девиантному поведению?
22.01.2014
знаете, "я не настоящий сварщик". у Берна про проституцию ничего не было. я думаю, что для любого девиантного поведения безусловно должны быть предпосылки, но всё, что я буду дальше говорить про проституцию будет враньём, я ничего про это не читала. то есть я знаю очень поверхностно, что Ломброзо пытался изучать в 19-м веке женщину проститутку и преступницу, но там уровень рассуждений оставляет желать лучшего. ничего более конкретного я не скажу, надо интересоваться, читать, смотреть. безусловно это сложный процесс, может быть не знаю, на уровне семейного сценария (это я уже врать начинаю). так что если вам интересно можете спросить у гугла.
23.01.2014
Мне уже было интересно. Игры у Берна тоже алкоголизмом не ограничиваются, алкоголизм - это один из примеров.
23.01.2014
расскажите теперь вы про девиантное поведение. мне кажется, вы что-то недоговариваете )) вы утверждаете, что проституция это не личный выбор женщины? это кстати очень философский вопрос на самом деле, наличие личного выбора. ведь, повторюсь, игра алкоголик например рассыпается без наличия нужных ролей. ну вот. ответьте вашим развёрнутым взглядом на причины проституции? это точно тупо обстоятельства без отсутствия возможности личного выбора?
23.01.2014
Как правило, да. За этим обычно стоят социальные причины.Вопрос философский, да. Наши личные выборы далеко не всегда такие уж личные.
23.01.2014
продолжайте, пожалуйста. каковы всё-таки истинные причины проституции?
23.01.2014
Мне кажется, мы уже их обсудили в другой ветке.
23.01.2014
да, я нашла.знаете. я с вами перед сном одной мыслью интересной поделюсь. про личные выборы. у нас же в это в итоге разговор упёрся.мне недавно объяснили, что защитные механизмы, включающиеся у человека после психологических травм, они собственно не зря называются механизмами. поведение в этих местах становится действительно как бы механизированным. человек при соприкосновении с этим грубо говоря местом, начинает действовать согласно программе защиты от болезненных ощущений.то есть.здесь прекращается свобода выбора. в этом месте человек перестаёт иметь возможность действовать свободно.ну то есть здесь, если совсем житейски философствуя, прекращается жизнь.ну вот я тем не менее верю, хотя это уже на уровне религиозных споров разговор, что при желании человек способен осознать подобные вещи и преодолеть эту несвободу. важно задаться целью.вы же утверждаете, что подобной степени свободы у людей нет. да, это очень тонкий вопрос, но я считаю, что вопрос личной ответственности за свои действия всё-таки имеет место быть. и в любой момент жизни человек выбирает как себя вести. всё время. всегда.за сим отключаюсь от диалога )
23.01.2014
Так и я не отрицаю личную ответственность - в рамках прилагаемых обстоятельств. Грубо говоря, у сына лорда Форбса и сына вьетнамского рыболова разные возможности для выбора. 
23.01.2014
закон кармы )
23.01.2014
Не, про карму - это не моя тема.
23.01.2014
зато она довольно лаконично объясняет причинно-следственные связи. всё в жизни есть результат твоих собственных выборов. до гениального просто ) будь ты дворник или сын замминистра.
23.01.2014
А шариат объясняет, что женщину, изменившую мужу, нужно побить камнями.Мало ли, кто что объясняет.
23.01.2014
ыыы, мы уже до кармы дошли?!всё, подруги, брек пожалуйста! обеденный перерыв.а то эдак до "Битвы экстрасенсов" договоримся)))
23.01.2014
Не совсем согласна. Да, есть такие фишки типа "девочкам надо уступать", но это такая малююююсенькая ничтожная вроде как компенсация за всю дискриминацию, которую девочкам и женщинам приходится терпеть. 
22.01.2014
статья не претендует на исследование о женско-мужском равноправии. она затрагивает один факт. от того, что он один, он не перестаёт быть истинным, и отмахиваться от него не следует.к тому же, разве эта "компенсация" делает женщин счастливее? нет, в особо запущенных формах она заставляет бежать от таких женщин сломя голову. так что в проигрыше и мужчины, и женщины. и это повод задуматься.
22.01.2014
Это я к словам о женопоклонении скорее. И там в комментах все такие обиженные: "да-да! Агрессивные бабы! Бьют нас! Уничтожают!"Просто всё это мужчинами и придумано, чтобы оправдать свои привилегии. Типа на самом деле привилегии у женщин - им вон дверь придерживают, и бить их вроде как нехорошо.
22.01.2014
Да, Маш, ты права. Ход вообще не новый.
22.01.2014
какой ход не новый? я чего-то вас не пойму, девочки. то есть до тех пор, пока женщины полностью не будут уравнены в правах с мужчинами, мужчины вообще не смей заикаться о каком бы то ни было неравенстве с обратным знаком. так что ли?по-моему, абсурдная позиция."да, мужик: я тебе разбила машину, ну а ты рот закрой и молчи. потому что вы нас повсеместно угнетаете. и вообще, мою подругу муж бьёт".я обсуждаю конкретные моменты гендерного неравенства. а вы мне про тяжкую долю бабы на Руси в целом.
22.01.2014
по-моему, абсурдная позициямы вышеприведенную позицию не высказывали, привычка высказывать за других - дурная)вы мне про тяжкую долю бабы на Руси в целоми про это я ничего не говорилазачем комментировать, если вы все за меня уже решили? так же не интересно дискутировать?может, стоит выдерживать паузу после своего же вопроса, тогда, возможно, получите ответ ДРУГОГО человека на него)))
22.01.2014
ок, согласна! :) делаю паузу. жду ответа. какой ход не новый?
22.01.2014
А зачем в такой ситуации что-то говорить? Пусть мужик вызывает ГАИ и далее по закону))
22.01.2014
"жена меня ударила" - "напиши заявление участковому".я прям поп-корном запаслась бы, чтобы посмотреть на такое редкое шоу. общество не поймёт.
23.01.2014
Так кто человеку виноват,что из-за комплексов он не пользуется своими правами? Хотя, справедливости ради отмечу, что за пять лет избитых в синь жен видела во множестве, а вот мужей в таком же состоянии, пострадавших именно от жен...по пальцам пересчитать могу.
23.01.2014
ну да, конечно, человек же сам виноват, что в обществе веками культивируются такие стереотипы. это всего лишь его жалкие комплексы.и потом - я не про статистику. я про то, что есть конкретный факт дискриминации "в обратную сторону". причём не мифический, а тот, который наблюдается повсеместно. а мне дружно - "ну и что, это мелочи по сравнению с мировой революцией дискриминацией женщин".вывод: говорить можно только о том, что случается чаще. всё остальное не заслуживает упоминания и вообще льёт воду на мельницу врага.
23.01.2014
Вы, конечно, меня поймали, переключив разговор с конфликта на месте ДТП, на  драки. Но, в драках и обращении в милицию есть и другая сторона.Общество одинаково в этом случае не понимает и мужчину, и женщину. Только мужчину с ярлыком "слабак, с бабой не справился", а дама с ярлыком "спровоцировала/довела"
23.01.2014
да не, я не подлавливаю. пример про ДТП был умозрительным, из серии "в огороде бузина, а в Киеве дядька". просто с целью проиллюстрировать, что собственную кривизну воспитания не надо списывать на глобальный климат.я вообще стараюсь не "подлавливать", т.к. это уже уход от спора (и чаще всего тупой переход на личности). так что насинг персонал, джаст бизнес))
23.01.2014
Ладно))) Пожмем друг другу руки и закончим спор)))))
23.01.2014
23.01.2014
Нет, заикаться можно. Но нужно понимать, что любое неравенство патриархатом и порождено) 
22.01.2014
хорошо, пусть будет аксиомой, что "мужчины в этой ситуации сами виноваты, они её сами спроектировали". но разве это автоматом даёт право игнорировать упомянутое в статье неравенство? то есть пока патриархат в целом не искоренён, пусть мужчины мирятся с "яжедевочками", и это даже не стоит обсуждения?я правда не понимаю, почему глобальная картина с женской дискриминацией вдруг делает ничтожной частные проблемы дискриминации мужской. по принципу математики? ну типа большой минус и маленький плюс всё равно дают в сумме минус.при такой формуле женщине вообще можно на пару веков позволить всё. чтобы она от души оторвалась за тысячелетие угнетений. но это уже из области мести, а не "свободы, равенства, братства".в правилах сообщества вроде не прописано "запрещено говорить о дискриминации в отношении мужчин, потому что они сами в ней виноваты", но по факту я это наблюдаю не первый раз. 
23.01.2014
Это странно - бороться за права мужчин, которые нарушаются редко, когда у женщин с этим делом все плохо. Это как дать напиться воды человеку, который не пил пару часов, когда рядом есть те, кто не пил два дня.
23.01.2014
ну, если сидеть на облаке и смотреть на историю человечества как на миг, то конечно.но в каждом конкретном случае, сталкиваясь с "яжедевочкой", мужчина вряд ли начинает покаянно думать о десятилетиях гендерного неравенства. он просто видит "криво" воспитанную особь противоположного пола.а исходя из догмы "странно бороться за права мужчин", любая кривизна в воспитании девочек заранее прикрыта индульгенцией. ведь они не пили гораздо дольше!меня сей расклад не устраивает. он мне кажется губительным не только для мужчин, но и для женщин. поэтому указывая на этот перекос, я борюсь не только за права мужчин, но и за права женщин включать свой мозг и думать о партнёрских отношениях. от этого женщины только выиграют, я уверена.кстати. своим комментом вы лишь убедили меня во мнении, что упоминание любой мужской дискриминации в данном сообществе изначально не приветствуется, хотя в правилах об этом деликатно умолчали.
23.01.2014
Причем здесь все сообщество? Я говорю только свое мнение. Другую аналогию приведу. Какой-нибудь чувак берет здоровую катану и начинает махать ею, нанося тяжелые раны людям. При этом сам случайно порезал пальчик. Будет странно сперва оказывать помощь ему. Это не значит, что у него все в порядке. Это не значит, что можно в ответ порезать его - раз он навредил куче людей. Но бросать все средства на борьбу с маленьким порезом будет очень странно.
23.01.2014
вы опять сидите на облаке и смотрите на мужчин как на единое целое, несущее ответственность за все поступки себе подобных в мире.мой ребёнок не размахивает катаной. ему сразу режут палец, без объяснений. потому что девочки имеют право мальчику резать палец.да-да, я видимо, должна не завязывать его рану, а прочитать ему лекцию про других дядек, размахивающих катаной.
23.01.2014
Нет, это не девочки режут ему палец, это все патриархально настроенные мужчины режут его ему. Нет, вы можете завязать ему рану, но не выходить, например, на улицы с транспарантом "мы против порезанных пальцев!"
23.01.2014
так это всё-таки мужчины учат, что девочкам можно всё? о боже, оказывается сколько вокруг меня мужчин, переодетых в женщину...p.s. кстати, транспарант - это мысль. любое движение в головах начиналось после озвучивания проблемы. женская эмансипация, кстати, тоже началась с транспарантов. если бы все молча "завязывали раны" и сидели дома - мы сидели бы дома до сих пор.
23.01.2014
что касаемо сообщества в целом - я ещё не видела ни одного упоминания о мужской дискриминации без вереницы гневных комментов про "два дня не пил", "сами виноваты" и "женщинам всё равно хуже".хуже, кто ж спорит. давайте говорить сугубо о женских проблемах, их ведь больше. только тогда придётся обойтись без ханжеского уверения, что мы за равенство, вне зависимости от пола.у каждой медали две стороны. если закрыть один глаз, заткнуть одно ухо и думать только о женщинах, отмахиваясь от мнения другой стороны, то и результат будет однобокий. "пусть он понимает меня, но я не собираюсь понимать его" - это что угодно, но не попытка сотрудничества.
23.01.2014
Интересы сообщества лежат в области прав и дискриминации женщин.В этом посте поднят вопрос гендерных стереотипов в воспитании детей. Все вроде согласились, что фигня эти стереотипы.
23.01.2014
в каком смысле "фигня"? их нет? или их не должно быть?"не должно быть" как раз и вытекает из подобных постов - они являются иллюстрацией их наличия и заставляют задуматься.
23.01.2014
"Не должно быть". Они есть для обоих полов - для мальчиков и девочек разные. И никому это не дает никаких преимуществ во взрослой жизни. Мужчины считают, что женщины ревут, потому что колечка захотелось, женщины считают, что букеты с конфетами - это такое проявление внимания, и т.д.
23.01.2014
если частность про "колечко" - то в статье не про подарки. а про то, что легко слезами завинить непойми_за_что, с целью выторговать пресловутое "колечко".то есть, понимаешь, да? одно дело - мне хочется внимания в виде колечка, мне не дарят, я из-за этого расстраиваюсь и плачу. другое дело - я, допустим, не нашла аргументов в споре, явно проигрываю, и включаю беспроигрышные слёзы. мужчина в смятении, чувствует себя виноватым за слёзы и дарит колечко как "откуп".две большие разницы.
23.01.2014
да я вроде бы не комменты обсуждаю, а саму статью. комменты я там не читала, их слишком много :)насчёт "всё это мужиками придумано" - поясните. что именно придумано? что девочек обижать нельзя, а девочкам обижать мальчиков можно? у меня такое ощущение, что мы разные посты комментируем. 
22.01.2014
Да, именно это.
22.01.2014
какими? когда? откуда это известно?мне интересно проверить истинность этого утверждения :)
22.01.2014
компенсация за что, извините? все подобные телеги по отношению к детям я всегда, в ста процентов случаев, слышу из уст женщин.
22.01.2014
За постоянную дискриминацию. 
22.01.2014
ок. давайте уточним понятия«компенсация» представляет собой финансовые выплаты государством потерпевшим от преступлений в тех случаях, когда возмещение невозможно получить, или невозможно получить в полном объеме от правонарушителя или их других источников.потерпевший по определению не может сам себе возместить ущерб. не бывает такого. то есть в данном случае, даже если ущерб и причинён, то мы имеем дело уж точно не с возмещением.в россии навязывание стереотипов о поведении мальчиков чуть менее чем полностью исходит от женщин. это скорее навязывание точки зрения, чем компенсация, понимаете? ещё и мифический ущерб при этом какой-то приводится в пример. какой ущерб причиняют женщинам маленькие мальчики?
22.01.2014
Компенсация может быть не обязательно денежной.И говорю я сейчас не о конкретных женщинах и мальчиках, а просто о людях мужского и женского пола. У людей мужского пола есть определенные привилегии, которые позволяют им "удерживать власть". Женщины в нашем обществе зачастую подвергаются дискриминации. Чтобы хоть как-то это оправдать, мужчины придумали такие вот правила. То есть женщин все так же не уважают, но зато хоть не бьют и двери придерживают. Иногда. Это создает иллюзию привилегированности женщин. Навязывание стереотипов от женщин? Ну конечно! Как раз чаще мужики нападают на сыновей: "ты чо как баба", "мужики не плачут", "иди врежь ему, ты чо не мужик?" и т.д. Это плата за привилегии. 
22.01.2014
я не о денежной компенсации, я о значении юридического термина. компенсация это то, что отдают пострадавшей стороне. ключевое слово - отдают. возмещают ущерб. кто кому и что возмещает в случае, когда взрослые женщины говорят своим детям (которые в принципе пока не умеют никого дискриминировать) любого пола, что "девочкам надо уступать"?женщины в нашем обществе зачастую подвергаются дискриминации. мужчины в нашем обществе зачастую подвергаются дискриминации. дети в нашем обществе зачастую подвергаются дискриминации. старики в нашем обществе зачастую подвергаются дискриминации. животные в нашем обществе всё время подвергаются дискриминации. но речь в статье не об этом.я не знаю, чаще или реже женщин мужчины требуют от своих детей соответствия гендерным стереотипам. но то что такие требования постулируются матерями, воспитательницами детских садов, учительницами в школе, я знаю не понаслышке.
22.01.2014
Мужчины возмещают женщинам. Не в ситуациях, когда конкретная тетя говорит что-то конкретному мальчику, а вообще в принципе, допуская возможность того, что женщины будут требовать от мужчин соблюдение этого правила - уступать им.
22.01.2014
прям.... параноидальненько так. ещё шаг и мы с вами упрёмся в мировой заговор.на самом деле хочется по этому поводу сказать вот что примерно. равноправие, к которому вы рано или поздно подведёте разговор - то есть нахождение компромиссов между непростыми функциями как мужчин, так и женщин в современном обществе - невозможно без одного условия. без уважения и признания функционально важным противоположного пола. когда тёти перестанут кричать, что дяди их повсеместно угнетают и оттого все дяди педерасты. когда дяди перестанут отталкиваться от точки зрения, что тёти это такие специально обученные меркантильные истерички, поголовно лёгкого поведения. только при наличии уважения возможен диалог. в других случаях это война, где есть победившие и проигравшие. продолжать разговор в навязываемой системе координат военных действий? зачем? у меня вообще по жизни другие интересы.но вот про компенсацию добавлю, что, пожалуй, ярчайший пример компенсации за угнетение это арабские женщины, живущие во дворцах и разодетые в золото и паранджу. вот это да, типичная компенсация. а навязывание гендерных стереотипов это всё-таки по-прежнему навязывание гендерных стереотипов. как ни разворачивай. нашем континууме это происходит в основном через тёть, потому что в песочницах в мальчиками 99% времени ковыряются всё-таки мамы.
22.01.2014
Таки гендерные стереотипы являются результатом гендерного неравенства. И кто сказал, что патриархальные установки не могут исходить от женщин? Из них часто тоже мизогиния здорово прёт.Разве я говорю, что мужчины - зло? Нет. Зло - патриархат. Который нужно искоренять. "Когда тети перестанут кричать, что дяди их повсеместно угнетают" - но что поделать, раз это так. Равенства у нас нет, а мужчин, которые это признают, мало. А тех, которых это еще и не устраивает - вообще крошечное количество.
22.01.2014
ок. как вы видите равенство полов? оно вообще возможно, вы считаете? опишите, каким оно должно быть, пожалуйста?
22.01.2014
Конечно, возможно. Для начала я бы хотела, чтобы было искоренено отношение к женщинам, как к людям второго сорта. Тогда сразу отпала бы проблема оскорбительных шуток про "бабу за рулем", "женскую логику" и пр. Я хотела бы равных возможностей в плане карьеры. Я хотела бы чувствовать себя в безопасности - я смогу перестать носить в сумке газовый баллончик только тогда, когда женское тело перестанет восприниматься как объект или товар.П.с. Странно видеть в феминистском сообществе человека, который считает невозможным равенство полов.
22.01.2014
я тут можно сказать случайно, тс из ленты моих друзей.всё понятно, спасибо. только я бы лично заменила гендерные понятия общечеловеческими:"я бы хотела, чтобы было искоренено неуважительное отношение ко всем живым существам". как вам?или "я бы хотела равных возможностей в плане интеллекта". это вообще мечта, чтобы все вокруг были умными, добрыми и чуткими."я бы хотела, чтобы уровень преступности стремился к нулю". нет, ну правда, за близких мужчин вечером переживаю не меньше, чем за женщин.равенство полов считаю невозможным, да. потому что мужчины не рожают, банально до зевоты.
22.01.2014
В общем-то, при отсутствии патриархата к этому легко было бы приблизиться :) не было бы потребности удерживать власть, показывать свою силу и превосходство и т.д.Различия в физиологии не делают мужчин "главнее". Под равенством я понимаю то, что нет угнетающих и угнетенных (не только о  гендерном равенстве я сейчас, кстати), все могут жить так, как хочется им, все их решения зависят только от их желания (естественно, без нарушения прав и свобод других людей). 
22.01.2014
знаете. есть такая штука интересная. нельзя спровоцировать того, кто не ведётся на провокацию. невозможен конфликт без участия обеих сторон.так вот это всё якобы гендерное противостояние существует в голове воинствующих тёть. и очень глупых дядь.
22.01.2014
Почему противостояние? Просто женщины потихоньку возвращают себе свои человеческие права. Раньше женщинам не давали ни права на самореализацию, ни на мнение, еще раньше к ним относились просто как к вещи. Сейчас ситуация намного лучше, но дело еще не закончено.Ну вот если один ребенок отобрал у другого все его игрушки. Тот второй потихоньку по одной возвращает их себе, пытаясь при этом не получить пинка. Он просто восстанавливает справедливость. Или он сам виноват, что "повелся на провокацию"? 
22.01.2014
а слово "возвращают" как правильно интерпретировать? то есть раньше эти права были?знаете, "раньше" слишком благодатная почва для разного рода подтасовываний. вы жили в этом "раньше"? я - нет. раньше была другая жизнь, в чём-то гораздо тяжелее, чем сейчас, и жесточайшее разделение функций, подозреваю, было оправданным способом выживания.сейчас жёсткие нормы поведения не нужны. и я бы не стала называть это "возвращением прав". да, ситуация изменилась настолько, что женщины смогли работать не только по дому, но и на работе. и теперь даже если ты захочешь вернуть себе исконное право на ведение дома, то кем ты будешь? прааально, курицей с неудавшейся карьерой. для одного права, для другого - ловушка. и теперь кстати, после т.н. сексуальной революции, государство женщин, как рабочую силу, как налогоплательщика, так просто не отпустит. сейчас не всякий мужчина может полноценно содержать семью, женщина нередко должна выходить на работу, хочет она того или нет. это как пример. человеческих прав. кто там на что ведётся, говорите?ну да, кризис уклада, общество меняется. но упирать всё в "путь к победе феминизма"? как-то узко опять.
22.01.2014
Женщина не лишилась права быть домохозяйкой, приобретя право работать.
22.01.2014
повторюсьгосударство женщин, как рабочую силу, как налогоплательщика, так просто не отпустит. сейчас не всякий мужчина может полноценно содержать семью, женщина нередко должна выходить на работу, хочет она того или нет
22.01.2014
Ну да, права быть домохозяйкой она не лишалась, да только  быть работающей женщиной в глазах общества быть почетней чем домохозяйкой.  
23.01.2014
Естественно. Все женское в обществе традиционно презирается. 
23.01.2014
ммм. интересный разворот.
23.01.2014
Так мы это все уже обсуждали. Презрение к традиционно женским занятиям, стремление многих женщин быть как мужчины. Это в целом ряде вещей проявляется, начиная с языка.
23.01.2014
А где вы это обсуждали? Я что-то пропустила. Получается, что если домохозяйка презирается -это потому что "женское занятие". А если женщина работает -то она стремиться быть как мужчина?
23.01.2014
Нет, насчет работы я этого не утверждала. Традиционно женские профессии, вроде профессии воспитателя, которая упоминается в обсуждении, тоже непрестижны и плохо оплачиваются.
23.01.2014
или вы про какое удерживание власти? вы типа мужчин предлагаете отменить? взаимоотношения самцов, в смысле? каким образом это возможно вообще?мужчины всегда будут выстраивать определённую иерархию взаимоотношений. вы с этим предлагаете бороться?
22.01.2014
Я против того, чтобы мужчины занимали главенствующую позицию в обществе. Против того, чтобы женщины зависели от них.
22.01.2014
а альтернатива какова? как изменить способ природный выстраивания иерархии самцов вида хомосапиенс? ну допустим женская форма выстраивать отношения возьмёт верх, мужчины-то никуда от этого не денутся. и способ их выстраивания взаимоотношений в рамках гендера тоже. как быть? ну будут они второстепенную роль занимать, это как-то качественно изменит ситуацию в целом?
22.01.2014
Я не поняла, о какой иерархии вы говорите.
23.01.2014
Я про то, что мужской способ выстраивания иерархии он в принципе иной, нежели женский. Это надо этологию наверное ворошить, про устройтво стада приматов
23.01.2014
я поняла ваш вопрос.понимаете, ну нельзя, нельзя не зависеть женщинам от мужчин, а мужчинам от женщин. это какая-то нелепая абстракция. особенно в семейной жизни, вы действительно считаете что можно быть независимым?что вы собственно вкладываете в термин "независимость"?
23.01.2014
В семейной жизни зависимость между людьми есть не из-за их пола. 
23.01.2014
мне после каждого вашего комментария хочется восклицать "ба"!а зачем собственно семья вообще нужна людям? если не из-за пола?именно наличие пола предполагает разницу в функциях этих полов.время появления детей - стресс для семьи, непростой момент как правило. младенцы людей самые сложные дети во всём животном мире - они абсолютно беспомощны. чтобы вырастить ребёнка мать должна посвятить ему пару лет жизни. в это время отец ребёнка добывает корм. ну это в самом среднем случае.это чистейшей воды зависимость в математическом смысле, когда один элемент системы зависит от другого.
23.01.2014
В однополой семье люди тоже зависят друг от друга. Под зависимостью женщин от мужчин я подразумевала распространенное мнение о том, что ценность женщины заключается в количестве мужчин, обращающих на нее внимание; что цель всей жизни женщины - найти себе мужика.
23.01.2014
не только в семейной. в дружеских отношениях, в "вертикальных" семейных (между поколениями) тоже есть такая зависимость. но она не половая, а скорее ролевая.вообще, мне кажется, любая дискуссия усложняется (и заходит в тупик) в связи с разным пониманием терминов.
23.01.2014
И я об этом говорю, да. Про зависимость.
23.01.2014
Просто зачастую, на основании неравенства физических возможностей (и это бесполезно отрицать), что мужчины, что женщины, отрицают равенство как таковое, забывая, что кроме физического, есть уровень интеллектуальный и в среднем, особой градации между полами в этом аспекте нет. Но именно в этом, последнем аспекте, наблюдается явная дискриминация женщин. таже "женская логика" и "баба за рулем"
22.01.2014
кстати. часто женщины торгуют телом добровольно. что здесь первично? чьё желание превратить тело в предмет торговли? это тоже патриархат виноват, наверноея всё-таки привычно думаю, что общество состоит из множества личных выборов. когда люди, в частности женщины будут уважать мужчин, детей, женщин, людей, когда будет за что этих людей уважать, потому что я априори не могу уважать людей, которые ссут в лифтах и блюют в подъездах, (а такие и многие другие люмпен-проявления это массовое явление у нас). тогда дяди автоматически будут уважать тёть, тёти дядь, все вместе они буду уважать стариков, а после 21.00 будет не страшно выходить из дому.короче. феминизм это очень узкий взгляд. до такой степени, что сильно урезает всю остальную действительность, то есть искажает мышление по сути.
22.01.2014
Конечно. Раньше женщин не спрашивали, хотят ли они предложить свое тело мужчине, брали силой, и это считалось нормой. Потом кто-то придумал брать за это деньги. Спрос рождает предложение, а не хищные проститутки бегают в поисках наивных жертв. 
22.01.2014
обоже. то есть это не девочка-дура пытается по-быстрому лёгких денег поиметь без приложения каких бы то ни было усилий. это коварные мужчины раньше брали женщин силой. угу. так и запишем.
22.01.2014
Серьезно?! Без приложения усилий?! Вы, наверное, не имеете представления о жизни среднестатистических проституток((
22.01.2014
вы издеваетесь? =)
22.01.2014
Нет. Просто это ад, который и не снился нам. И большая часть таки не по своей воле туда идет.
22.01.2014
всё есть результат личного выбора, ни больше, ни меньше. нельзя заставить человека совершать подобные поступки против его воли. возможно, выйти из мира проституции нелегко. но первичный выбор был за девушкой. и всегда остаётся за ней.а вы значит в курсе? откуда, если не секрет? во я как-то жж проститутки почитывала, довольно весёленькая дама, без намёка на тяготы, в лёгкой манере писала про пиписьки и связанные с ними приключения. вообще ни разу не ад. и ещё один был похожий персонаж, чуть более драматичный, уж не вспомню кто. довольно всё гладко у них, в рамках профессии конечно.
22.01.2014
У этой женщины был ЖЖ и вообще доступ к интернету. Уже круто.Подавляющее большинство проституток из стран третьего мира почему-то.
22.01.2014
откуда такая осведомлённость о жизни проституток?виденные мною проститутки - очень их много почему-то было в Вышнем Волочке, наверное там это модно - все были абсолютно славянской внешности. и мой вопрос актуален - разве это не личный выбор?
22.01.2014
У меня откуда? Интересовалась темой.Они этот выбор сделали не на пустом месте. Проститутками становятся, как правило, либо девочки из неблагополучных семей, где родителям на детей было наплевать, либо из детдомов. Либо по крайней бедности, когда ни о каком выборе и речи нет.
22.01.2014
а то есть вариант пойти работать продавщицей при этом как бы исключается?
22.01.2014
Интересно, сколько продавщиц требуется в Вышнем Волочке.Это все рассуждения из серии "раз у них нет хлеба, пусть едят пирожные".
22.01.2014
из вышнего волочка можно купить билет на поезд и уехать в вуз например. и там днём учиться а вечером работать продавщицей. было бы желание.
22.01.2014
Я даже не знаю, что на это ответить.Многие хотят быть богатыми и здоровыми. Наверное, плохо хотят.
22.01.2014
хотят-то может и хорошо. а делают при этом что-то не то =)
22.01.2014
Чтобы делать то, надо знать точно, что именно делать, причем до того, а не постфактум, что возможно в редких случаях. И обладать ресурсами для того, чтобы делать.
22.01.2014
то есть злые тёти не провоцируют мужчину? это злые дяди провоцируют девушку?
22.01.2014
Не поняла, при чем в этой ветке злые тети, дяди и провокации. Мы обсуждали вопрос личного выбора.Я говорю о том, что выбору предшествует масса обстоятельств.
22.01.2014
ну просто вы выше пытались применить сарказм про злых тёть относительно бухающего дяди. а тут как бы обратная ситуация намечается. это я говорю про личный выбор, а вы мне про давление обстоятельств отвечаете всё время.
23.01.2014
Да, если говорить о проституции - спрос рождает предложение.
23.01.2014
а предложение не рождает спрос? кто первичен на овощном рынке? дядька, принёсший на продажу мешок яблок или, ну пускай тоже дядька, идущий мимо по дороге домой? кто кого провоцирует тут на что? покупатель или продавец? м?
23.01.2014
Продавец принес яблоки, потому что знал, что их купят, а не просто постоять вышел. Покупатель увидел яблоки и купил. Не купил бы там, купил бы в другом месте, если у него есть привычка покупать и есть яблоки.
23.01.2014
понятно, что люди едят яблоки. особенно понятно, что шанс продать яблоки увеличивается по мере приближения к овощному рынку.
23.01.2014
И большую часть денег получает сутенер.
23.01.2014
бан в сообществе за грубое нарушение правил
23.01.2014
А таки что я нарушил?
23.01.2014
Однако любые негативные высказывания о феминизме в целом здесь не приветствуются. Запрещены оскорбительные высказывания в адрес людей на основании того, что они поддерживают феминизм. Многие здесь феминистки с "узким" мышлением.
23.01.2014
ой, позвольте порадоваться за вас.кстати, не приветствуется и запрещена это две разные разницы. ну если вас не устравивает форма критики - баньте ради всего святого )) я что-нибудь наконец в оффлайне сделаю полезного )))
23.01.2014
Если бы ваши убеждения критиковали в такой форме, то вы бы тоже не сильно радовались.
23.01.2014
ну уж про форму критики не вам мне что-либо говорить, милая Нико )
23.01.2014
В этом сообществе именно мне говорит вам про форму "критики".
23.01.2014
А кто мешает папам ковыряться в песочницах и воспитывать детей так, как они считают нужным?
22.01.2014
необходимость содержать семью, например
22.01.2014
Да ну. Ниже вы справедливо замечаете, что сейчас вынуждены работать оба родителя. И так оно и есть почти во всех семьях с детьми старше трех лет. 
22.01.2014
все конфликты между детьми в возрасте до трёх лет в песочницах разруливают мамы, да. вы много детей четырёх-пяти лет видите в песочницах с мамами? там это всё начинается благополучно: "поделись игрушкой", "не бей девочку". потом эстафету перехватывают воспитательницы.
22.01.2014
Опять же, кто мешает мужчинам работать в детских садах?
22.01.2014
и всё-таки, это интервью?
22.01.2014
Ну, можно считать это вопросами к мирозданию:)Я пытаюсь понять ход мысли, серьезно и без сарказма. Если людям не нравится результат чьих-то действий, проще взять дело в свои руки, чем обвинять. Если, конечно, есть заинтересованность в результате. Это тоже к вопросу о выборе.
22.01.2014
ок. в европе, насколько я знаю, в садах работать мужчинам никто не мешает. у нас по инерции это считается бабьим делом. таков сложившийся уклад российского общества. да, по-моему, лучшее, что может сделать мама в песочнице за отсутствием работающего папы, брать ситуацию в свои руки, активно думать головой и вкладывать в детей по возможности правильные формулировки. а также подмечать и корректировать то, что ребёнок приносит из сада. не забывая подключать к процессу воспитания папу. и так далее и тому подобное )а уточните, пожалуйста, кто кого и в чём обвиняет?
22.01.2014
Я искренне не понимаю, что мешает начать менять этот уклад, как это происходит постепенно в Европе.Вы пишете, что женщины занимаются воспитанием детей и поэтому несут ответственность за результаты этого воспитания. И если мужчина алкоголик, из примера выше, то виноваты его жена и мать. Почему мама должна думать за папу и подключать его? Он сам в состоянии подключиться, в свободное от работы время. Для большинства работающих мам это само собой разумеется, они не ждут пинка извне.
23.01.2014
я тоже искренне не понимаю, что мешает дорогим россиянам не бить раз в месяц стекло на доске объявлений у нашего подъезда. искренне.если мужчина алкоголик то да, я считаю, это во многом спровоцированное явление. жена тут, как уже было сказано выше, играет не последнюю роль.потому что например когда папа приходит с работы это вполне себе задача мамы включить папу в процесс: рассказать новости про ребёнка и например после укладывания обсудить с ним тонкости совместного воспитания, не знаю, скалибровать взгляды на линию родительского поведения на этой стадии развития ребёнка. папа сам вполне может и не подключиться за незнанием темы. а пойти гамать в танчики например ))
23.01.2014
Непонятно тогда, почему папино мнение в этой ситуации тогда вообще должно иметь вес, если тему папа не знает, узнать не пытается и вообще ему в танчики гамать интереснее.
23.01.2014
потому что папа пришёл с работы и хочет отдохнуть например )))знаете, я уже привыкаю к роли интервьюируемого. эти уточнения действительно значимы? )))
23.01.2014
Да, очень значимы. Потому что это вопрос приоритетов и зоны ответственности. Абстрагируясь от пола родителя: насколько родителю важно, что происходит с его детьми. Чем больше вовлеченность, тем более компетентно мнение, - это касается не только вопросов воспитания, естественно.
23.01.2014
мне просто подобное ведение разговора напоминает приём у психоаналитика. а я не за этим сюда пришла, а для обмена мнениями.
23.01.2014
Мы вроде в этой ветке и обсуждаем ответственность родителей. 
23.01.2014
не спитсякстати, сценарий жизни закладывается же матерью. во младенчестве.и я не говорю, что виноваты жена и мать, мне кажется, вы передёргиваете. если говорить по существу, то люди, создающие семью, как правило приходят из семей с похожими проблемами. то ли для того, чтобы было проще воссоздать известный сценарий. то ли для того, чтобы было проще его оптимизировать ) вопрос личного выбора кстати. обоих. в равной степени. я считаю.ну вот. я к чему. конечно, бухать в конечном счёте, это выбор мужчины, я там выше писала про поведенческие механизмы, которые тоже в немалой степени закладываются "благодаря" детским травмам и впитанным паттернам. возможно, этот выбор ограничен, но его не может не быть.и я хочу сказать, что мерзкое поведение, провокационное поведение, с выносом мозга нередко. это в не меньшей степени выбор женщины. не может, просто по определению не может состояться брак ангела и демона. не работает игра без участников. супруги оба танцуют этот танец, как минимум вдвоём.
23.01.2014
Словом, не одни женщины во всем виноваты все-таки.
23.01.2014
ну и не в одних мужчинах корень зла.
23.01.2014
Отмазки. У меня муж на двух работах работает, что не мешает ему находить время покопаться с дочкой в песочке. Справедливости ради, кроме него на площадку ходят еще два папы....и все. Разговоры с мамами показали, что у всех практически одна работа, но все крайне устали. Делаем выводы.
23.01.2014
отмазки от чего? от того, что в основном гендерные установки произрастают от женщин?ну блин, есть конечно папы, которые да, активно участвуют в жизни семьи, без подталкиваний, умеют и подгузник поменять, и колыбельную спеть. но это, мягко говоря, не слишком распространённый вариант. ну хорошо, пусть процент мам в будни в песочнице будет 80 процентов против 20 процентов пап. это что-то кардинально меняет?у меня в этом смысле кстати тоже всё нормально, и на этом фоне я тоже вижу, насколько наш случай непопулярен.
23.01.2014
А я в этом примере вижу, что все зависит конкретно от мужчин в данном вопросе и от их желания. Гендерные установки сейчас таковы, что мама, занимающаяся с ребенком это обычно, а папа ---большой молодец и герой. Т.е. никакие гендерные стереотипы  не мешают, а наоборот поощряет, возводя заботу о собственных детях в ранг заслуг, превознося  "мужское" воспитание над "женским". Но кто хочет ищет возможности, кто не хочет ищет отмазки, а потом вот такие самоустранившиеся, будут кивать жене на её "женское воспитание".
23.01.2014
мама сидит дома с ребёнком до трёх лет. с утра до вечера. папа работает на работе. с утра до вечера. он включён подавляющее количество времени в другую систему, внесемейную. и то, насколько гладко и эффективно он после работы включается в семейную систему, в немалой степени зависит от женщины. да он может устать и не включиться без женщины, или вы не считаете расход энергии мужчины на работе фактором, заслуживающим уважения? он может, если внешне в семье всё в порядке, пойти смотреть кино в телевизоре после работы. если жена не станет щебетать ему, какой у них замечательный ребёнок, он просто об этом не узнает. неоткуда будет.
23.01.2014
Я знаю одно, если мужчине интересна и важна та или иная сфера, он интересуется  ею регулярно и без напоминаний. Поэтому, если отцу интересен ребенок он интересуется им сам, если ему это постольку поскольку, то все "щебетание и вовлечение" со стороны жены воспринимается как вынос мозга и ничего больше. Тут все очень просто --устают обе стороны, но и ответственность за ребенка у них одинакова и её никто не снимает.  Расход энергии идет, кстати, у обоих супругов. или вы расход энергии женщиной на воспитание ребенка и домашнее хозяйства считаете фактом не существенным и не достойным уважения? 
23.01.2014
простите, пожалуйста, но вы явно разговариваете с кем-то другим.женщина сидит дома. она устаёт тоже. но она в теме происходящего с их ребёнком.мужчина работает на работе. он приходит с работы домой тоже уставший. и здесь женщина либо будет выступать посредником во взаимоотношениях с отпрыском, в случае например когда отпрыск уже спит. либо не будет. либо она будет говорить ему приятные слова, либо устраивать провокации.женщина функционально важный элемент системымужчина функционально важный элемент системы.но это не отменяет того, что до трёх лет, как миниму, женщина проводит с ребёнком гораздо больше времени и её влияние на формирование установок у этого ребёнка несопоставимо бОльшее, чем влияние мужчины. до определённого возраста это вообще в основном только материнское влияние. папа во младенческом возрасте например вообще в жизни ребёнка ну просто по физиологическим причинам принимает фоновое участие. и дальше по нарастающей его роль становится всё более формирующей да.но в этот момент уже в саду - воспитательницыв школе - учительницыа по выходным любимая бабушкатакие вот пироги
23.01.2014
не дает мне ББ плюсы тебе ставить
23.01.2014
тем временем бб привычно глючил ))
23.01.2014
мне новая структура ББ вообще не даёт понять уже, кто кому и по какому поводу отвечает. а сличать время написания комментов и соотносить их друг с другом - это вывих мозга. так что с утра читаю всё, что тут понадискутировали за ночь, как постмодернистский поток сознания ))) беседы с эгрегором :)
23.01.2014
да, понятно только в режиме реального времени
23.01.2014
Я вот тоже решила прочесть с начала и как-то запуталась))))
23.01.2014
Просто исхожу из описанной вами ситуации, когда сразу после работы папа идет смотреть кино, потому как вокруг чисто и все вроде бы как улыбаются...Но что мешает задавать вопросы? Тут ведь система такая, если мама видит папину заинтересованность, она ему рассказывает, показывает и т.д. Но если позиция изо дня в день, типа "я работал и устал, дайте посидеть спокойно", то постепенно общение сходит на нет. Мама должна вовлекать, но и папа должен хотеть вовлекаться, а если её регулярно отшивают...то тут весь энтузиазм пропадет.
23.01.2014
22.01.2014
Хорошая, полезная статья! Разложено все четко и показан вред стереотипов. Актуально для мам мальчиков и повод задуматься для мам девочек
22.01.2014
при том, что писал не психолог, а "обычный мужик". лично мне иногда полезно почтать такое из первых рук. потому что своим умом я многие страхи и комплексы мужчин не всегда понимаю.
22.01.2014
особенно если учесть, что, опять таки, с детства мальчиков учат молчать о своих чувствах, более того - даже не пытаться разобраться в них наедине с самим собой! соответственно со взрослыми мужчинами очень трудно "говорить по душам", мы с ними разные очень, и не понимаем друг друга, а обсуждать чувства и мотивы поступков они отказываются...
22.01.2014
мне особенно бурное обсуждение понравилось - хороший и полезный опыт для меня. А про статью - впервые я это сформулировано прочитала у Ирины Млодик - http://www.labirint.ru/books/372282/, у нее вообще все очень полезное и интересное.отдельно про послушание хочу сказать - своего ребенка я приучаю слушаться родителей, но если он делает что-то. что я ему не разрешала, а ему очень хочется, и это не опасно, то разрешаю. и вообще, всегда стараюсь инициативу в нем поддержать, чтобы потом в "большое бревно на диване" не превратился))) 
22.01.2014
о, спасибо! у меня есть её "Книга для неидеальных родителей".
22.01.2014
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
****** Миф о добытчике-защитнике. Часть 2. Семья, продуктивный и репродуктивный труд