Запрет абортов
абортДамы. предлагаю тихо-мирно поговорить о том, нужно ли, можно ли запрещать аборты?
(договоримся, что под абортом мы понимаем искусственное прерывание беременности по желанию женщины на сроке до 12 недель)
Судя по всему, инициативы подобные есть. как вы к этому относитесь?
Лучший ответ
polina
Плохо.Это приведет к нелегальным абортам, вот и все.
17.12.2013
Ответить
Аврелия Ф
Я скажу так.
Феминизм обвиняют, что он за аборты. Ни
один нормальный человек не будет «за»
аборты. Это тяжелый выбор в любом случае.
НО. Запрет абортов — это вредительство.
И я всегда буду против. Потому что
исторически никогда запрет абортов не
приводил к хорошим результатам, а
увеличивал смертность женщин, новорожденных
детей, преступность. Это исторические
факты. В странах где аборты запрещены
сейчас, женщины со средствами едут в
соседние страны, а без средств — пытаются
справится сами, с серьезным риском для
здоровья и жизни. В Ирландии несколько
лет назад произошел случай, иллюстрирующий
проблемы с идеей о том, что запрет абортов
— это защита жизни. У женщины плод —
желанный ребенок — умирал. Возможности
выносить его не было никакой. И врачи в
больнице это понимали. Женщина — даже
не христианка, а индуска — и ее муж
просили сделать аборт, но врачи отказались,
и ждали пока плод умрет, чтобы его
достать. Дождались. Женщина умерла.
Молодая, здоровая, мать одного ребенка.
Кому это нужно было? Какая это защита
жизни?
Да и в обычных
случаях тех, кто кричит громче всех о
защите жизни, интересует только жизнь
неродившегося ребенка. На жизнь взрослой
женщины им плевать. На жизнь уже
родившегося ребенка тоже — женщина
родила, пусть выкручивается. Ну и
разумеется, рожают все от святого духа.
Мужчины тут ответственности не несут,
только требуют права решать будет аборт
или нет.
Абортов делается
слишком много. Но бороться надо с ними
не запретом, а 1) доступной и внятной
информацией о контрацепции, 2) помощью
женщинам и детям уже существующим, 3)
улучшением сбора алиментов, 4) другие
меры. При этом всегда будут случаи,
когда женщина не видит другого выхода
кроме аборта. Но пусть это будут очень
редкие случаи.
Для себя каждый
решает сам. Я уважаю выбор тех, для кого
никакой аборт не возможен ни при каких
обстоятельствах. Но если бы у меня стоял
выбор — моя жизнь или аборт, я бы выбрала
свою жизнь. Потому что считаю, что у меня
есть обязательства перед уже рожденным
ребенком.
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
да, да!мне говорят "пособие 40%!", "в полтора года можно в ясли отдать и выйти работать". человек в каком-то мире своем живет.и насчет "интересует только в утробе, а потом хоть пропадай" - тоже да.
16.12.2013
Ответить
Елена
Нельзя запрещать. Разные ситуации в жизни бывают, и нельзя лишать женщину права самостоятельно решать, как распорядиться собственной судьбой.
16.12.2013
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
К запрету абортов отношусь отрицательно. Во-первых, что б там ни говорили пролайферы, мы не Исландия, и соц. гарантии у нас только на бумага в большинстве своем, а сами заработать на достойное содержание более, чем трех детей, у нас в стране, исходя из экономических реалий, могут совсем не многие (тем, кому интересно, в Исландии запрещены аборты, но посмотрите на их соц. гарантии для мам). Во-вторых, сразу возрастет число криминальных абортов. В-третьих, я признаю право каждой женщины самой распоряжаться своим телом. В-четвертых, ни один контрацептив не дает 100% гарантии, что нас плавно возвращает к первому пункту.P.S.абортов в анамнезе не имею
16.12.2013
Ответить
Irusik
запрещать аборты нельзя. но нельзя и продвигать отношение к этому как к чему-то обыденному: типа "нежелательная беременность - съел таблеточку и гуляй дальше! все зашибись!"наоборот, надо доносить до людей мысль, что это самая крайняя мера, и что большинство женщин в итоге жалеет об аборте, ну как минимум, тяжело это переживают, хотя ДО аборта и не предполагали, что это такое влияние на них окажет.у меня знакомая сделала вот такой аборт - по желанию, плод был здоров. причем от любимого человека, с которым уже долгое время жила вместе. просто "была не готова к ребенку". а теперь у нее из-за этого огромный стресс, который она периодически заливает алкоголем, зла на этого парня, что он позволил ей сделать аборт и очень, очень, очень жалеет. часто плачет. но сделанного не вернешь.вот такие истории надо снимать - хотя бы в виде коротких роликов и показывать реальность - как оно потом оборачивается. а не "таблеточка и все".
19.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
Таки да, надо проводить профилактику. Не на уровне богоспасительных бесед и запугивания, а что-то другое
19.12.2013
Ответить
Мари
Я за то чтобы запретить тех кто предлагает запретить аборты. Реально приравнять подобные призывы к экстремизму.П.С. Я абортов никогда не делала, если что.
18.12.2013
Ответить
Диана
Запрещать нельзя. К инициативам отношусь крайне отрицательно. К абортам тоже отрицательно, но это мое личное мнение.
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
Аборт - это преступление. И оно будет таковым вне зависимости от обстоятельств, которые вынудили женщину сделать его. Так же, как убийство остается убийством, даже если совершено в целях самозащиты. Оно от этого не перестает быть убийством.Но иногда кажется, что лучше бы многие женщины сделали аборт, чем всю жизнь калечили жизнь своим чадам.
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
Я могу сама решать, или мне на преступление или нет, верно? В данном случае, надо меня сажать?
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
Вы можете сами решать, что делать. Как и каждый человек может решать, как ему поступать в любых вопросах. Но от этого поступок слаще не станет, а решать преступление или нет - это как? подстраивать мораль под ситуацию?
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
а вы думаете, на аборт идут от хорошей жизни? мне кажется, что каждая очень хорошо понимает, что делает с собой и тем, что внутри
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
Это ничего не меняет. Какие бы не были причины, следствие всегда - убийство. Но к теме, я против запрета на законодательном уровне. Так проблему не решить
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
ну вот остатке - да, против. я тоже против ЗАПРЕТА. а о всем остальном сказала выше. здесь еще такой момент, что если вводить эту риторику "убийство", то будет бурлеть, ибо многим, кто через это прошел, будет не по себе.хотя если без лишний эмоциональности как-то говорит о вещах, как они есть, может будут думать?
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
я поняла ваш посыл. Мне не хотелось осуждать тех, кто сделал аборт и теребить их чувства.
16.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Вы что-то путаете, преступление - это уголовно наказуемое деяние. И если аборт официально станет преступлением, особенно с санкцией в виде лишения свободы, это очень страшно.По теме: я против абортов лично для себя, но еще больше против их запрета на законодательном уровне.
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
Если говорить юридическим языком - то именно так и есть. Но законы - дело изменчивое и субъективное. Что-то сегодня является преступлением, а завтра - нет. И наоборот. Юридические законы эволюционно появились позже, чем, скажем, моральные или неписанные социальные. По моему мнению, аборт - это нравственное преступление, преступление против жизни. Но я тоже против запрета на законодательном уровне. С абортами нужно бороться по-другому - начинать с воспитания, повышения уровней общей культуры и т.д.
16.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
все же, мне кажется, нельзя любой аборт называть преступлением. То, что Аврелия выше приводит про случай с женщиной в Ирландии - как это расценивать?Да, и кстати, я бы скорее запретила очень многие "скрининги" и пр. исследования, которые ставят женщину перед страшной дилеммой - убивать своего ребенка в утробе или с ужасом ждать родов...
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
о скринингах согласна.насчет преступлений - может быть, действительно неправильно это так называть. Даже убийство может быть без вины. А составной частью преступления обязательно есть вина. В таком случае, неправильно так называть. Но тем не менее, аборт - это убийство живого существа. И даже если обстоятельства реально вынуждают - это не перестает быть убийством. Наверное, так будет точнее
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
почему не возлагается? законодательно вина вообще ни на кого не возлагается. А вот с точки зрения моральной ответственности - тут уж по другому
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
ну если мы говорим, что аборт будет запрещен, то, нарушившая этот запрет женщина - преступила закон, так ведь? мы про юридическую сторону говорим. и я не разу не увидела нигде упоминания о мужчине, который этого ребенка создал.
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
Ну я еще раз повторю - я против запретов. То есть, я против того, чтобы действовать императивно в этой ситуации. Поэтому не идет речи об наказании ни для женщин, ни для мужчин. Ситуации бывают разные, но в очень многих случаях причина - безответственность и инфантильность человеческая. Нужно воспитанием и соц.работой добиваться снижения уровня абортов.Лично мое мнение - беременность и дети - дело не женское, а обоюдное.
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
а вот еще холиварный вопрос - секспросвещение в школах? куда, так сказать, деть инфантильность?
16.12.2013
Ответить
Ольга Progressor
это вопрос уже требующий серьезной разработки. В любом случае, наша ситуация с количествами абортниц не нормальна. Я пока лежала в больнице сутки - на одной кровати побывало 4 абортницы. Только в одной палате, и это в маленьком городке. Это дико.
16.12.2013
Ответить
Ё:дзё Нами (幼女 波 )
Если почитать мужские форумы, то тут имеет место двойной стандарт, когда ответственной за это решение считается исключительно и только женщина, а мужчина...ну, он типа так, мимо проходил (хотя в соседних темах те же мужчины требуют права на все, что связано с ребенком и его зачатием), типа, не хотела бы сама, никто не заставил бы. И тут стоит вспомнить, кто у нас принимает законы......Вот вам и ответ на холиварный вопрос.
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
я бы оставила на волю родителя - хочет - желает. без вот этого "вы в группе риска" и всякое такого давления
16.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
по желанию и сейчас можно кучу исследований дополнительных проводить, никто не запрещает.
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
а могут дырку в голове сделать, тем что ты "необследованная2 и "в группе риска" и "позднородящая"
16.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
да, к сожалению. И я с ужасом представляю, что приходится пережить женщинам, которые решают оставить "проблемных" детей в случае плохих результатов анализов.
17.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Валя, сейчас это не совсем по желанию. Т.е. от этого можно отказаться, почти как от прививок, например))) Т.е. они в этой логике тоже "по желанию". Да, я не делала скринингов, например, во вторую беременность, но при этом с врачом был разъяснительный разговор, что это мой осознанный выбор и т.д. И это с врачом, который за естественное течение событий, а в противном случае был бы жесткий прессинг, с которым пришлось бы бороться.
17.12.2013
Ответить
Валечка
Скорее все-таки, все-равно по желанию. Но не всегда без прессинга, да. Хотя я в обе Б просто писала отказ, без объяснений.
17.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Т.е. в России даже письменный отказ надо от скринингов? Нефига себе "по желанию".
17.12.2013
Ответить
Валечка
вроде да, уже не помню. Кажется да, писала отказ в первую Б, а во вторую на первый прием я пришла поздно, там второй скрининг автоматом отменился из-за отсутствия первого.Ты имеешь ввиду, что когда по желанию, то это не должно никакими бумагами подкрепляться?
17.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
я думаю, по желанию - это по инициативе беременной. Если хочет, то может сделать.
17.12.2013
Ответить
Валечка
А если беременная не знает об этом скрининге? Ей предлагают, а она уже решает, делать или нет. То есть инициатива не ее, а выбор ее
17.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
если ей предлагают и подробно объясняют последствия - то да, возможно. "Вы можете сделать скрининг, после которого примете решение, убивать или нет своего ребенка". Обычно это не говорится, ни в какой форме.
17.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
меньше знаешь -крепче спишь =) вообще, тут такая острая дилемма: знать все и принимать "решения" и не знать ничего - и жить с тем, что дано. медицина не стоит на месте, естественный отбор никто не отменял. и в то же время, язнаю несколько случаев, когда нерожденному ребенку диагностировано заболевание, приняты меры (кс+операция сразу) и детки вполне себе растут здоровыми, счастливыми.
17.12.2013
Ответить
Irusik
Можно влезу?)Анализы, к сожалению, действительно "условно по желанию". Меня, например, не взяли рожать в Центр естественных родов в Афинах (за мои же деньги), потому что я не делала узи. Это явная дискриминация. Почему я обязана делать узи, иначе меня рожать не возьмут? А как же раньше, когда узи не было, женщины рожали? Значит, тогда этот "анализ" был необязательным (ибо его просто не было!), а теперь все, без него вдруг резко стало никак?А насчет прививок в Греции еще круче. Одна тетя, которая между прочим была обязана принимать меня с ребенком по страховке, открытым текстом нам сказала, что если мы не делаем ребенку прививки, значит мы не доверяем ей как врачу, ее рекомендациям, и она не может заниматься такими пациентами, поэтому нам к ней приходить больше не нужно. Фактически выгнала нас.Я, конечно, и сама к такой врачихе не стала бы ходить, но если вдруг мне удобна эта клиника территориально? И вообще, как так вообще можно вопрос ставить? Это право пациента. А обязанность врача - пациента лечить, в любом случае.
19.12.2013
Ответить
Валечка
Согласна, конечно. Но я не в курсе, что там в других странах, я все больше про Россию..
19.12.2013
Ответить
Irusik
по России я не эксперт, но вроде обменную карту без каких-то обязательных анализов или осмотров у гинеколога не выдадут? или ошибаюсь?
19.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
при постановке, перед декретом и перед родами, если не хочешь в обсервацию и без ребенка, конечно
20.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
вот с того и надо начать "давайте сделаем все, чтобы их НЕ ПРИШЛОСЬ ДЕЛАТЬ".от престижа материнства до адекватных пособий.
16.12.2013
Ответить
Elenk(O_о)FF
ну ечсли их законодательно запретят, то именно ЖЕНЩИНА будет убийцей, по факту. ну и сидеть/платить штраф тоже она. папа - то что-то в предложенных законопроектах не упоминатеся
16.12.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ответственность бывает не только уголовной, но и административной (в последнем случае это административное правонарушение, а не преступление)
16.12.2013
Ответить