Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Детская психология

ЗАПИСЬ

pantera 2 ноября 2018, 09:12 , Абакан ···

Как вырастить счастливое и гендерно правильное дитя

Тут с утра наткнулась на статью.

Далее цитирую


Арина Холина: Дети вправе выбирать свою сексуальную ориентацию

dear.editor@snob.ru (Арина Холина), 1 ноября 2018

Шарлиз Терон на днях назваласвоего сына девочкой. «Две мои девочки», - сказала она в интервью, хотя по накладной у нее одна девочка и один мальчик - Джексон, шесть лет. Который уже некоторое время носит платья и юбки. И всяким там праведным защитникам гендерной идентичности это кажется чудовищным извращением. Они подозревают, что Шарлиз нарочно подталкивает ребенка к гомосексуализму. Видимо, это коварный план гей-Голливуда.

Мальчик в юбке?! Боже-боже. Но хочется спросить: «А девочка в брюках?!» Почему девочка в штанах не представляется им/вам такой же уродливой, почему из всех девушек в штанах не вырастают лесбиянки? (Если кто вырастет гомосексуалом - в том нет беды, но удивляет «логическая» цепочка.)

Рассказывают историю о том, как отец отшлепал и сурово наказал сына за то, что тот носил мамины бусы и косметику. Типа в пять лет. «Дурь» надо выбивать буквально: руками, ремнем, розгами… может, и ногами. Чтобы на всю жизнь запомнил: нет грязнее извращения, чем копировать маму. Как у таких детей потом, когда они вырастают, вообще случается эрекция - для меня большая загадка. Я бы на месте этого мальчика точно стала геем, раз женщины такие отвратительные, что даже косметику их трогать - уже стыд и позор.

Или вот сын подруги (десять лет) отрастил длинную челку, а один знакомый прямо и говорит: «Что за ***!» Про челку. Даже не про юбку. И этот знакомый - сам папаша, и можно представить, как он терроризирует своих детей.

Однажды я видела нервный срыв своей знакомой, когда она заметила, что ее сын покрасил ногти. Боже. Это всего лишь крашеные ногти. Их сейчас чуть ли не лесорубы красят

В детстве все дети подражают родителям. Попеременно или с некоторым перевесом в пользу любимого родителя. Но они хотят подражать и папе, и маме, потому что они, к своему счастью, пока не знают, что копировать другой пол - гнусное и нездоровое отклонение.

Меня воспитывал папа, и я хотела выглядеть как мальчик. Это нормально - у тебя есть любимый родитель, ты его имитируешь. Я орала и рыдала, если кто-то хотел надеть на меня платье в рюшечках. Правда, ничто мне не мешало портить помаду моей бабушки, брызгаться ее духами, надевать ее украшения (с другой стороны - никаких рюшечек у бабушки не было, она носила костюмы в стиле Chanel). Ты пробуешь разные варианты, и ни один из них не кажется тебе уродливым лишь потому, что это мамин образ или, наоборот, папин.

Однажды я видела нервный срыв своей знакомой, когда она заметила, что ее сын покрасил ногти. Боже. Это всего лишь крашеные ногти. Их сейчас чуть ли не лесорубы красят. А она прямо с цепи сорвалась. Чем ее напугали эти ногти? Что за мрачное будущее увидела она в них?..

Другой моей приятельнице (назовем ее Зоей) мама только и говорила, что та неженственная. Зоя показывает платье в облипку - не корсетное, но все же по фигуре - и объясняет, что этот наряд ее мама считает «мешком», потому что платье немного свободно в талии. Мешок страшен тем, что мужчина не разглядит хорошую фигуру девушки (если фигура хорошая) и, видимо, мгновенно уплывет к той, у кого все сиськи, талии и письки напоказ. Женщина должна быть женщиной, гласит всенародная материнская мудрость. Никаких коротких стрижек, странного макияжа, мешковатых штанов и безразмерных фуфаек. Товар лицом (и задом). Этот зудеж начался в детстве и не кончается никогда, притом что дочь и карьеру сделала, и замуж вышла очень счастливо. Нет, для мамы она недостаточно «девочка».

Шайло Джоли-Питт (в центре)

Фото: Dia Dipasupil / Getty Images

Еще один публичный ребенок, которого осуждает «совет гендерных клише», - дочка Анжелины Джоли. Шайло (имя дочери) нравятся «мужские» вещи. То есть «мужскими» они внезапно становятся в XXI веке лишь потому, что девочка совсем не одевается в пышные розовые платья. Понятно, что здесь тоже «растет лесбиянка». И это тоже плохо, судя по всему. Мать, которая не приклеивает «жидкими гвоздями» к голове дочери локоны и не натягивает на ту через силу юбки, - не мать, а недоразумение и член секты гетероненавистников.

Притом взрослую девушку, которая одевается как Шайло, никто бы не осудил. Это самый заурядный стиль унисекс - мы его миллион раз каждый день наблюдаем.

Но ребенок, видимо, не имеет права делать свой выбор - он ведь должен соответствовать ожиданиям родителей. Папа хочет мальчика, чтобы учить его вбивать гвозди, а мама хочет свою миленькую девочку, чтобы делать ей прически. Чего хочет ребенок - неважно.

Да, я понимаю, многие хотят, чтобы ребенок был их копией со всеми психозами, фобиями и этим болезненным ощущением, что они от страха упустили массу прекрасных возможностей и что они сами - лишь продукт наказаний и запретов… Наверное, это звучит очень заманчиво, ведь нет лучше мечты, чем сломать чью-то волю: вырастить солдата, который подчиняется приказам и никогда не имеет собственного мнения.

Может, если бы люди понимали, что дети - это не «продолжение себя», а совершенно уникальные личности, они бы меньше причиняли бы боли близким

И это все нужно для того, чтобы… А для чего? Чтобы выбрал «нормальную» профессию (даже если она не нравится), торчал много часов в душном офисе, рано женился, по-быстрому родил ребенка и навсегда попал бы в ипотечное рабство?

Может, если бы люди понимали, что дети - это не «продолжение себя», а совершенно уникальные личности, они бы меньше рожали и еще меньше причиняли бы боли близким.

Я восхищаюсь и Шарлин, и Анжелиной за то, что они позволяют своим детям быть теми, кто они есть. Каким бы странным это ни казалось всяким клушам или гомофобам. Они учат детей свободе, а это лучшая защита от общества, которое все еще существует по принципам «не отличайся», «будь как все», «не высовывайся», «ты не лучше других». Многие думают, что безопасность - это как раз раствориться в толпе, но на самом деле ни черта это не защита. Как жизнь в постоянном страхе осуждения может кому-то показаться безопасной?

Свободный человек не боится чужого мнения, не боится насмешек и даже травли. И знаете почему? Потому что он уверен в себе, потому что у него есть чувство собственного достоинства и уважение к своему выбору. Он не смотрит на себя чужими глазами - у него есть смелость, чтобы оценивать себя самому.»

И вот призадумалась. Неужели, если не трогать, то перебесится и в свободе нет ничего плохого.

Ошибок с пусть делает то что хочет, я уже наделала. Оказывается нельзя так. Мой сын не любил рисовать, понятно что от плохой координации, но рисовать было необходимо и теперь мы пожинаем плоды.

С челкой лично манером барабану. Хоть до пояса пусть отращивает, переживу, а вот папа ни за что не позволит. Дед у нас норовит все что длиннее 3 см лично сострич. Хотя как то спортивный костюмчик прикупили, где красовалась надпись lady style. Аглицкий язык то давно позабыли. Серенький костюмчик спортивный, но детки то уже изучать иностранный начали и от греха подальше костюмчик подарила подруге.

В общем хотелось бы обсудить эту щекотливую тему. В диалогах обычно истина рождается


1

КОММЕНТАРИИ

Мария 23 декабря 2018, 22:31 , Владимир
                                    

На счёт одежды. Если взрослые люди могут себе позволить более унисекс одежду и унисекс прически, то у детей больше пол подчеркивается. Один раз смотрела видео одного психолога, там говорилось, что в определённом возрасте дети начинают кучковаться мальчики с мальчиками, а девочки с девочками. И поэтому что-то среднее в одежде не очень подойдёт. Мальчики общаются с мальчиками,носят свою одежду. Девочки с девочками. И если чуть даже в одежде что-то не так, то дети очень обращают на это внимание. Считают это не правильным. Это самоопределение.

Когда у меня дочке было около года,то мы купили кроссовки по фасону для мальчика. Так вышло, потому что дочка не давалась мерить, и уже отчаявшись мы в последний момент, смогли пометить такие, девчачьих не было размера.

Мы как -то гуляли, и девочка соседская, лет 5 заметила, что у нас мальчишеские кроссовки.

Я вообще за обычное воспитание, из мальчика мужчины, из девочки женщины.

И женщины и мужчины внешне сильно отличаются друг от друга фигурой, а дети примерно одинаковы, что мальчик, что девочка. Поэтому даже взрослые сразу по одежде, причёска могут отличить девочку от мальчика. И взрослые уже уже прошли путь становления себя, и в плане пола тоже, поэтому даже в разной одежде они могут сохранять свою женственность или мужественность.

Ответить
pantera 24 декабря 2018, 09:05 , Абакан
                                    

Кучкуются, но общаются и с другим полом и в психологии всегда есть исключения. Это наука очень неточная. Что до унисекса, так далеко не всегда девочку от мальчика отличить можно и прически каре могут быть и у тех и других и брючки карго и цвета нейтральные.

Что до фигур, ну тоже весьма спорный вопрос. Есть женские фигуры не женственные и мужские которым женщины завидуют.

А что внутри, так это вообще загадка.

У меня в офисе например столько псевдомужчин при галстуках работает, которых так и хочется назвать «девочка» да они выглядет как настоящие, и говорят также, но ничего мужского в их характерах нет. Неженки - мороженки, сплетники хуже баб и прочее и прочее

Ответить
Нюта 18 декабря 2018, 04:48 , Владивосток
                                    

Статья мне не очень понравилась.. Одно закрыть глаза на "покраску ногтей", длинные волосы и т.д. Другое когда ребёнок одевается не соответствуя гендерной пренадлпжности. Семья то может и примет, но общество.. Дети жестоки по своей натуре, будут смеяться, косые взгляды взрослых - это влияет на ребёнка. По моему мнению нужно искать середину. Это обязанность родителей дать ребёнку самовыражаться, но и чтобы его не заклевали. Множество примеров когда ребёнок принимали в семье таким каков он есть, а общество не принимало, это травмировало ребёнка.

Ответить
Мария 23 декабря 2018, 22:16 , Владимир
                                    

Одно дела если ребёнок просто нарядился не так как -то, а другое, когда девочку мальчиком называют или наоборот.

Ответить
pantera 19 декабря 2018, 10:07 , Абакан
                                    

А зависимость от чужого мнения не деформирует? Не уродует личность? Лет 150 назад было жизненно важно мнение соседа, родственников. Иначе не выжить, когда хозяйство натуральное. Сейчас без этого вполне можно прожить и найти единомышленников по всему миру.

По-моему это предательство себя, быть в угоду ничего не значащих для тебя людей кем то - кем ты не являешься и не хочешь быть. Это неправильно.

PS я просто рассуждаю. Не определилась с позицией))

Ответить
Кристи 25 ноября 2018, 17:22 , Рига
                                    

Быть каким "самим собой", если та же ориентация и мода (именно, мода) на неё навязывается извне? Задача родителя как наставника не дать бредовым идеям и веяниям, чреватыми всяческого рода последствиями, задурманить несозревший мозг и нестабильную психику своих малолетних детей.

Ответить
🔥
Наталья M 14 ноября 2018, 10:36 , Антананариву
                                    

я считаю,что с мелкого возраста родители полностью отвечают за ребенка. они растят его, прививают ему не только моральные принципы, но и вкус во всем: в еде, в одежде, в стиле. правила необходимы.

например, я за то, чтобы пробовать разную еду. именно пробовать, а не съесть таз. и пробовать в нормальных условиях, а не где-то, где лепят грязными руками на улице возле туалета. получается, я за выбор, но выбор не должен быть за гранью.
да, я не против, если ребенок будет в лесу бегать по лужам босиком, но против, если он в городе будет рыться в грязи. и моя дочь бегает босиком, но не полезет в грязь.
я не против пижамного утра, не более). одежда должна быть к лицу и к месту).
ну, и так далее.
а вот разрешить все, потому как не стоит ограничивать свободу,-по мне, это не желание заморочиться.чтобы был выбор у ребенка, нужно, чтобы мама и папа объяснили, для начала, как нужно, показали своим примером.
----------------
допишу. статья мне не нравится, мне, вообще, не нравятся люди, у которых Цель -быть(или казаться) не как все. и пусть бессмысленно, пусть красивым слогом они кому-то жизнь подпортят, но вот просто наоборот будут.
я читала "почему я не хочу детей" Холиной. основная мысль -все хотят, а она -не все. когда что-то не интересует, чего-то не хочешь, то и не пишешь об этом).
да, и писать о том,чего не знаешь -это глупо). нет у Холиной детей, но есть талант писать, вот и писала б о том, что знает-о красивых ухаживаниях, утре с кофе и сигаретой и тд.
Ответить
pantera 14 ноября 2018, 12:16 , Абакан
                                    

Я думаю тут цель быть самим собой и делать так как хочется. Я эту мысль хорошо понимаю. У меня мать дама любящая все контролировать и сейчас из меня лезет дичайшие желание свободы во всем. Не отпустило до сих пор. Я кайфую от того что могу сама выбрать то,что хочется. Люблю уникальные вещи. Но это не для того чтобы отличится, а от желания сделать так, как мне хочется. Ну и соотвественно иногда я поддерживаю безумные фантазии сына. Гендера они не касаются. Тут дед с отцом постарались))) Косо смотрят даже на волосы длиннее 2см.

Ответить
🔥
Наталья M 14 ноября 2018, 12:40 , Антананариву
                                    

чтобы делать,как хочется,нужно знать,как нужно).а то у каждого свое хочется-то.

знаете,у каждого человека есть обиды из детства.и иногда они очень чувствительны.но мы взрослеем,у нас появляются дети,потому обиды свои нужно уже отпустить.
Ответить
pantera 14 ноября 2018, 13:08 , Абакан
                                    

Нужно кому?) обществу? Родителям? Ребёнку? Дело не в обидах. Дело в свободе самовыражения.

Ответить
🔥
Наталья M 14 ноября 2018, 13:16 , Антананариву
                                    

мы все живем в обществе,потому никак не можем с ним не считаться. ок, мальчику нравится носить платья, мама предоставляет ему свободу-так на здоровье, но там, где его не видят другие мальчики и девочки,мамы которых предпочитают другое воспитание, понимают слово "свобода" не так.

или вот никак, вот просто крик души-на здоровье,опять же,но не стоит описывать всем, как это правильно и здорово.
для меня самовыражение - это знания и умения, этому ж учу детей своих. маникюр на ногтях мальчика-подростка, накрашенные губки и выбитые бровки и тп.-это не самовыражение.писать о том,чего не пробовал,при этом умничать и выставлять свою т.зр. самой правильной-простая глупость.
а обиды отпустить человеку нужно ради самого себя).
Ответить
Аник M 2 ноября 2018, 11:13 , Москва
                                    

Хорошая статья. Насчет ориентации. Человек по своей природе бисексуален. Куда склонится чаша весов, возможно ли на это повлиять родителям или всё уже заложено? Сложно сказать. А насчет одежды, насколько помню, уже кто-то поднимал эту тему. И там писали что в старину не было разной одежды для мальчиков и девочек, все ходили в длинных каких-то одеждах, а-ля рубаха-платье, которая считалась универсальной для всех. Культ одевать на мальчиков крошечные брючки, а на младенцев бодики, появился не так уж давно.

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 11:21 , Абакан
                                    

До 3-4 лет одевали одинаково, но тогда собственно и детей за людей особенно не считали. Смертность высокая, что к ним привязываться. Не девочка, не мальчик - просто младенец. Однако потом все равно девочку воспитывали как девочку, а не как мальчика.

Я не беру во внимание когда это природой заложено. Бывает такое когда человек ощущает себя не в своём теле, но процент таких случаев не так велик. Речь о том когда баловство поощряется. Хорошо ли это искать себя, балуясь бисексуальностью и таская тряпки не своего пола? Не возникнет ли проблем с самоидентификацией в будущем?

Традиция свободного воспитания достаточно новое явление

Ответить
Аник M 2 ноября 2018, 11:56 , Москва
                                    

А у них просто выбора не было, девочка шла на половину к женщинам, мальчик на половину к мужчинам. И всё равно был процент людей нетрадиционной ориентации. Просто сейчас кажется что не было ))) Но люди тогда были более ограниченные и боялись всего непонятного, сразу дьявола вспоминали и бесов ).

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 15:54 , Абакан
                                    

Был процент. Никто не спорит. Только не создаётся ли сейчас перевес искусственно. Даже при здоровой половой идентификации можно дойти до экспериментов из любопытства и потом запутаться

Ответить
Аник M 2 ноября 2018, 20:03 , Москва
                                    

а кто конкретно запутается? мы с вами ведь не запутались... остальные не глупее.

Ответить
🔥
Наталья M 14 ноября 2018, 10:42 , Антананариву
                                    

у нас не было этого ежедневного выпячивания вокруг.

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 22:01 , Абакан
                                    

Знаю пару девочек, запутавшихся в бисексуальных отношениях. Мы выросли в другой культуре и не экспериментировали со своим полом.

Ответить
Аник M 3 ноября 2018, 00:44 , Москва
                                    

Вот конкретно мы, может и нет, но были и те, кто и тогда умудрялся )))

Ответить
pantera 3 ноября 2018, 07:17 , Абакан
                                    

Умудрялись во все времена. Процентное соотношение другое.

Я не гомофоб, вполне толерантна. Мне все равно что делают другие, лишь бы по улицам с плакатами не ходили и это не касалось моих детей.

Ответить
Fabiana 2 ноября 2018, 10:47 , Москва
                                    

Можно быть в брюках и с короткой мальчишеской стрижкой, но при этом обладать истинно женскими манерами, воспитанием, навыками и сущностью.

Можно иметь орган между ног и выглядеть брутально, но при этом быть тюфяком, с кривыми руками, и слабаком безответственным.

Разве только вид и гардероб определяет гендерное отношение?

Любые отклонения от нормы в поведении являются нарушениями психики. Все подобные люди, которые мне встречались на жизненном пути это изнасилованные, недолюбленные матерями девочки, психически изуродованные родителями мальчики. Их надо лечить, долго и серьезно, а не принимать как норму общества.

Ответить
Анастасия 2 ноября 2018, 09:24 , Санкт-Петербург
                                    

Вы сначала определитесь, что для вас гендерно-правильное. Ориентация? Ну так на нее воспитанием не повлияешь. Поведение? Дык тут можно при всей ориентации "самэц" вести себя, как баба. И вот тут как раз воспитание играет главенствующую роль. Но опять-таки здесь тоже каждому свое. Кому-то настоящий мужик - брутал, открывающий дверь с ноги, а кому-то зрелая и самодостаточная личность.

З.Ы. По мне не проблема в ношении мальчиком платьев. А в признании матерью в нем девочки.

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 09:53 , Абакан
                                    

А что значит это девочка? - физическое или психологическое? То есть один фиг в гендерную роль упирается. Дело не в ношении платьев конечно. Это целый комплекс экспериментов, которые ни кем не контролируются. Так вот вопрос стоит ли пускать их на самотёк?

Ответить
Анастасия 2 ноября 2018, 10:02 , Санкт-Петербург
                                    

Девочка - это самовосприятие. Если совпадает с физическим - ноу проблем. Не совпадает - значит имеет транса, например. Что вы понимаете под гендерной ролью? И что именно на самотек вы собираетесь пускать?

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 10:24 , Абакан
                                    

Все дети играют в детстве. В том числе с мамиными вещами. Примеряют бусики, мамину одежду/ братьев, сестёр. Но мы ведь проговариваем, что это не твоё. Ибо ты другого пола. Что это значит? Мы живем в культурной среде, со своими устоявшимися традициями и рамками допустимого. Где мужчины и женщины носят определенную одежду и ведут себя определённым образом. Как часто мы говорим «не плачь, ты же мальчик» во взрослом мире истерики для мужчин не характерны. Сознательно или бессознательно мы воспитываем из мальчика мужчину, а из девочки девочку поощряя или наказывая за то или иное поведение. Рефлексируем с ребёнком по поводу его действий.

Ответить
Анастасия 2 ноября 2018, 10:54 , Санкт-Петербург
                                    

Вы так говорите ребенку? Я нет. Мои могут спокойно наряжаться в папины вещи и играть. Могут играть в машинки. В ролевых играх моя младшая примеряла на себя только мужские роли. "Ты же девочка" - я не употребляю. А наказаний у нас в семье нет как класса.

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 11:18 , Абакан
                                    

PS наказания у нас бывают иногда в виде лишения интернета, но это за лень в основном.

Мы не осуждаем поведение, стараемся чтобы сам сделал выводы

Ответить
pantera 2 ноября 2018, 11:15 , Абакан
                                    

Да, мы обсуждали что это за вещи, для чего и кто их носит. Поиграл и все. Учили что мальчик - это защитник, глава семейства и он заботится о своих. Потом наблюдали такую картину. Сына в горку тащит, свою ватрушку и везёт соседскую девочку. Объяснили, что девочка наглеет и может вполне добраться сама. Однако ему эта игра понравилась. Мы кричим ему: оставь ее там. Дойдёт сама. А он в смятении. Везти или нет)) И все таки у них выработались правильные такие отношения. Он о ней заботится, снисходительно играет, а она позволяет себе быть слабой, рисует ему картинки, плетёт браслетики.

Ответить