Обструктивные бронхиты, поделитесь опытом!
Пульмонология (легкие, кашель и т.д.)Всем доброго вечера! Поделитесь пожалуйста своим опытом об обструктивных бронхитах! Пост длинный) буду благодарна даже если напишите свой опыт, не читая)
У нас было уже 2 обструктивных бронхита за полгода (нам ещё 2,5 года и в сад мы не ходим), знаю что дальше будет хуже, т.к. пойдем в сад. Во время последнего лечились дома под присмотром педиатра, ингаляции небулайзером с беродуалом, Пульмикортом + антибиотики. Каждый раз ли вы даёте антибиотики при об? Или тактика выжидания? Какое стандартное лечение?
Пульмонолог. После лечения, а нам Пульмикорт назначали на 2 недели, через пару дней по ночам начался кашель. Это не первый раз. Днём всё ок, а ночью через 1 час после засыпания кашляет. Пошли к пульмонологу. Ее назначение - месяц дышать Пульмикортом + 7 дней Эриус + после 7 дней Монтелукаст. Покашливания прошли через пару дней. Эриус прекратили пить т.к. пошла сыпь, Монтелукаст не начинала. Тут у меня много вопросов.
- получается кашель прошел на пульмикорте, зачем Эриус и Монтелукаст? Это же не обязательно пить Монтелукаст если помогает пульмикорт?
- как вообще действует этот базис? Это лечение? Или просто мы купируем проявление кашля?
- читала что Пульмикорт отменяют постепенно? Нам врач ничего об этом не сказала. Может быть хуже от резкой отмены? Может вообще перестать помогать?
Дальше нас послали к аллергологу. Путь этот долгий) аж на конец августа запись. Но мы ходили в прошлом году к платному аллергологу с атомическим дерматитом, ОБ тогда не было. На тот момент был 1 класс на кошку. Кошку убрали. Иммуноглобулин е был ненамного повышен. Все остальные аллергены из педиатрической панели по 0.Несмотря на это, пульмонолог предположила вообще пищевую аллергию которая проявляется кашлем и обструкциями.
- у кого нибудь были кашель и обструкции при пищевой аллергии? Интересует на что. Т.к. явных аллергенов я не вижу. Питаемся тоже можно сказать диетически, т.к. был в анамнезе атомический дерматит, а щас вообще всего боюсь)
- как вообще выбирают на какие аллергены сдавать, если я не могу найти связь...
- если дышим пульмикортом, то даже при аллергенах, кашля не будет?
Анализы. Ещё мы сдавали эпштейн Барр -, цитомегаловирус +(но не большой показатель и вроде как переболели), герпес -, лямблии -, копрограмма. Нужны ли следующие анализы - копрограмма, лямблии, микоплазма пневмонии, хламидии пневмонии, аскариды? Какие анализы вы сдавали?
Спасибо большое если хотя бы осилили мой пост) заранее спасибо всем кто ответит или напишит свой опыт!
Любашка
Очень хороший ответ Марии, я с ней согласна по всем вопросам.
И Вам нужен хороший аллерголог.
Добавлю про кашель при пищевой аллергии. У моей дочки началось все с пищевой на молоко, глютен и яйца. Поскольку я об этом не знала и продолжала кормить ими, подключились респираторные - пыль, пыльца и прочие.
Вам может казаться, что кормите диетическими продуктами, но при поллинозе много ограничений по фруктам, например. Которые нам в свое время тоже ухудшили состояние.
Нам тоже ставили обструктивный бронхит и лечили антибиотиками вместо снятия бронхоспазма. ИгЕ тоже был превышен чуть-чуть совсем ( 56 при норме 50, если не ошибаюсь).
Аллергию необходимо сдерживать.
Здоровья вам!
29.05.2019
Ответить
Катя
Спасибо! И вам здоровья :)
Я тоже думаю на аллергию. Жаль что у нас запись к хорошим специалистам аж на конец лета ( а те анализы что сдавали платно вообще ничего не показали нормально, т.к. кошку убрали а ничего не изменилось. Идти опять платно сдавать вообще незнаю на что!
А подскажите пожалуйста по аллергии на молоко. Это аллергия на глютен? Кисломолочные продукты давали?
29.05.2019
Ответить
Любашка
Вот вы убрали кошку, не изменилось в плане проявлений или по анализам?
Аллергия на кошку - это на шерсть, слюну, биологические жидкости какие-то, а не на факт наличия. Как давно вы ее убрали, как тщательно все вымыли, вычистили, перестирали?
Мы с кошками не сталкивались, но, кажется, так быстро все не уходит
По молоку. Мы с самого начали сдали аллергопанель педиатрическую, платно. Кровь из вены. Там аллергены пищевые и респираторные, но, как мне говорила наша аллерголог, респираторные по крови хуже определяются ( у нас как раз их не показало). Сдавать все нужно без антигистаминных.
У нас показало молоко ( там какие-то составляющие молока), и вот уже полтора года мы совсем без молока и всего, что с ним связано. Кисломолочка, сыры - вот вообще ничего нет.
Глютен - отдельная тема. Это составляющая пшеничной муки. Живём и без пшеничной муки.
Сложно только поначалу, потом привыкаешь))
Не уверена, что кашель в нашем случае давала пищевая аллергия. Но однозначно употребление аллергенов действовало на организм в целом - на иммунитет, на поджелудочную.
29.05.2019
Ответить
Катя
Убрали полгода назад кошку. Тоже читала что до полугода все ещё могут присутствовать "следы" кошки. Но у нас явных признаков аллергии не было на кошку, т.е. при контакте не чихал, не кашлял, на кровать ребенка кот не ходил. А вот анализы пока больше не сдавали.
Спасибо за ответ! Да нужен грамотный врач. Жаль что не всегда сразу такие попадаются!
30.05.2019
Ответить
Любашка
Почитала ещё раз ваш пост.
Копрограмму мы сдаём время от времени, чтобы контролировать поджелудочную железу.
Мы наши аллергены долго искали. Педиатрическая панель показала только пищевые. Но врач по нашим описаниям с самого начала подозревала респираторные. Я отдельно сдавала потом кровь на респираторные - по нулям. В итоге весной удалось сделать прики - вот тут уже показало и пыльцу, и пыль, и все на свете...
В общем, врач нужен
29.05.2019
Ответить
Мария
У моего ребёнка атопическая бронхиальная астма. Обструкции пошли с 1,8, за первые полгода было штук 8. Поначалу были очень тяжёлые - тк педиатр из лечения назначали всякие сиропы и антибиотики. О беродуал я вообще на русмедсервере узнала, и стала снимать обструкции ингаляциями, отказывалась от рецептов на а/б, педиатр наша до последнего времени диву давалась, как это я так их так быстро снимаю, не давая при этом а/б. 🤦И да, они не нужны в абсолютном большинстве случаев. Выжидать при обструкциях нечего - есть хрипы на выдохе, однозначно снимать беродуалом. Пульмикорт при развившейся обструкции бесполезен, его добавляют либо при орви, либо на длительный срок, чтобы получить эффект - первый раз нам назначали аллерголог на 1,5 месяца. Потом уже с диагнозом астма мы дышали им 7 месяцев не переставая, но вышли на минимальную дозу, при признаках орви добавляла ещё одну ингаляцию, при риске реакции - тоже, сейчас мы на море, и, посоветовавшись с нашей пульмонологом через неск дней после приезда отменили ингаляции, при том базис (кетотифен, на котором мы 1,3 года уже) остаётся, пульмикорт вероятно может нам понадобиться в сезон орви - осенью, а перерывы делать нужно, поэтому решили в лето на море. Пульмикорт в общем помогает сдержать гиперреактивные бронхи, предупредить обструкцию. Таблетки - тоже, но эффективнее ингаляции, тк лекарство попадает непосредственно в дыхательные пути и эффект от терапии наступает быстрее (насколько я помню, в инструкции к нашему кетотифену написано, что эффект от терапии наступает через месяц или полтора... К сожалению, довелось проверить, поймали яркую обструкцию в поезде, как реакцию на шерстяные одеяла, через недели 2-3 после возобновления кетотифена - не помог вообще, хотя обычно в таких случаях на кетотифене проскакиваем).
По монтелукасту не подскажу. Тк мы на кетотифене, он нам помогает, поэтому на нем остаёмся, возможно осенью будем уходить на монтелукаст или сингуляр - как объясняла пульмоног, это более современные препараты, они на какое-то там другие рецепторы действуют, хотя эффекта добиваются одного. Эриус - антигистамины. Нам тоже их назначают курсом. При развивающейся обструкции они не помогут, но в целом если идёт реакция, нужны.
- как вообще действует этот базис? Это лечение? Или просто мы купируем проявление кашля? Лечение - это отсутствие бронхообструкций. Каждый приступ - шажочек к астме.
если дышим пульмикортом, то даже при аллергенах, кашля не будет? В нашем случае так и есть. Я знаю, что у ребёнка сильнейшая аллергия на кошку, класс 5,8, я вижу сильную реакцию без базиса на любое помещение, где была кошка, на людей, у которых кошка. На базисе никакой реакции нет. По крайней мере, я не спрашиваю у людей, которые контактируют с моим ребёнком, а что, у вас есть кошка? На собаку класс аллергии 2, мы были недавно проездом в др городе у семьи брата, у них дома собака, я заранее увеличила пульмикорт - реакции на собаку не было.
По анализам. В 2,5 мы сдавали кучу анализов в стационаре на инфекции и вирусы, общий игЕ пришёл 319. В 2,9 педиатрическую панель в инвитро, смешанную - кошка 5,8, собака 2, молоко 2,6, казеин 2,1, белок куриного яйца 1. Вроде) В 3 ставили уже кожные пробы бытовые и пищевые, в 3,4 пыльцевые. Кожные пробы делают раз в год. В стационаре. Лямблий и прочих паразитов тоже искали.
Постаралась развёрнуто ответить) Если не ответила на какие-то вопросы - спрашивайте.
27.05.2019
Ответить
Катя
Спасибо огромное! Мария, подскажите пожалуйста какая у вас минимальная доза Пульмикорта? Как постепенно его отменяете?
И по аллергенам. До сдачи анализов вы замечали аллергическую реакцию на еду? Как она проявлялась если да.
И по морю) ребенку легче на море? Вы определенное место выбирали, если да то по каким параметрам? Я почему-то сомневаюсь насчёт моря... Думаю может сосновый бор для дыхания)
28.05.2019
Ответить
Мария
Пульмикорт мы начинали с 2 ингаляций в день по 1 мл 0.25, т.е. 1 небула на 2 ингаляции. Через 1 месяц была не удачная попытка снизить, но совпало с орви и получилась обструкция. Это в ноябре было, пока последняя наша обструкция. После нового года снизили до 1 ингаляции, при признаках орви или при непосредственном контакте с аллергеном, добавляю вторую на несколько дней. Постепенно не отменяли, куда постепенное, единственное, пульмонолог посоветовала перед поездкой не отменять - приехали, несколько дней ещё подышали и отменили, типа акклиматизация и тд. На еду до сих пор связи не вижу. У нас были периоды, когда сыпало на всё подряд, хоть чем корми - осенью сидели на 7 продуктах, ела одно и то же каждый день - день сыпало, день нет, это после кожных проб попёрло, АД у нас проявился в эту зиму только, в 3 года, раньше не было.
По морю. Да, легче, дыхание лучше. Мы и раньше сюда ездили, но ненадолго. Мы в Архипо-Осиповке, это между Джубгой и Геленджиком. У меня тут подруга, тч особо не выбирали. Знаю, что климат в Сочи и тд астматикам не подходит, а по этой стороне - подходит.
28.05.2019
Ответить
Катя
А 1 ингаляцию делаете 1мл Пульмикорта + 1мл физ раствора? Остальное из ампулы Пульмикорта выкидываете? Или на следующей день оставляете?
28.05.2019
Ответить
Наталья
У вас обструкция развивается на фоне вирусной инфекции?
Наш случай - обстуктивные бронхиты( Сейчас диагноз средне-тяжелая астма, вирусиндуцированная. Звучит страшно, но в целом ребёнок мало отличается от других, болеет немного по-другому и всё. Аллергий нет. Жили с кошками до их старости и ухода в лучший мир, и никак их наличие или отсутствие на астму у нас лично не влияет.
Как мне объясняли пульмонолог и аллерголог, пищевая аллергия может усиливать астму, но, как правило, не является источником дн. Скорее именно респираторные, если дело в аллергии. У нас же и без аллергии астма.
Принимали до 3 лет длительно эпизодами пульмикорт, во время обострений + беродуал (странно, что его не назначили). У вас скорее всего длительный приём был, так как рецидив после отмены. Это базис при астме. Отмена препарата постепенная. С 3 лет сменили на фликсотид, нам подходит.
Вам свои вопросы лучше в группы астматиков писать, а то тут сейчас могут насоветовать вообще не лечиться. А фишка вся в том, что, если уже есть не единичная длительная дн, купирующаяся только препаратами, то прием их обязателен. Аб оправданы лишь в случае бактериальной инфекции, в других же больше вреда принесут. И здоровья вам.
27.05.2019
Ответить
Катя
Спасибо! А вы не состоите в этой группе астматиков? Если да, дайте пожалуйста ссылку. Не смогла найти.
И подскажите пожалуйста по поводу аллергии. У вас по анализам ее нет? Иммуноглобулин е не повышен?
28.05.2019
Ответить
Катя
Да, у нас обструкции на фоне вирусной инфекции. Ну я так поняла) у нас сразу обструкция, а потом добавляется температура и насморк...
28.05.2019
Ответить
Ирина
А вы не хотите сделать превенар прививку? У моей подруги была такая ситуация как у вас, после прививки стало значительно лучше, сейчас ребёнку 8 лет, переросла.
28.05.2019
Ответить
Катя
А у нас есть прививка от пневмококковой инфекции. Делали аж в год. Нам вот никак не помогла.
28.05.2019
Ответить
Bonny
А вас к пульмонологу педиатр направляет или сами идете? Просто антибиотики мог бы и педиатр назначить при показаниях (температура после вируса, например). Беродуал и пульмикорт - очень сильные средства, ими круп, например, купируют, чтоб бронхи раскрыть. Месяц пульмикорта - это очень суровое назначение. Вы прямо задыхаетесь кашлем?
У нас кашель был, и до сих пор через одну ОРВИ очень быстро уходят в кашель, но не до бронхита. Как мне объяснили, у детей носовые ходы еще маленькие, слизь не всегда идет вперед (насморк), а чаще начинает стекать по задней стенки глотки, раздражает кашлевый центр и вот вам кашель. Кашель сам по себе вещь травматичная, поэтому слизистая вниз по горлу тоже начинает активно выделяться, а на травмированную слизистую радостно селятся бактерии, все это ползет вниз - и вот он, трахеит, бронхит и прикорневая пневмония. Ускоряет дело отсутствие обильного питья, сквозняки, ветер и холод. Я тут не говорю про прохладу в помещении, но надо смотреть внимательно, потому что температура в комнате на уровне взрослого может отличаться от температуры внизу. И отнаблюдала такой момент, что ламинированные современные полы, лежащие на бетонной стяжке, довольно холодные. Так что мы к примеру до сих пор в носочках по дому ходим.
По вашим вопросам. Бывает кашель на пищевую аллергию. Бывает кашель из-за рефлюкса (когда отрыжка забрасывается в гортань). Нечасто, но достаточно случаев, чтобы об этом говорили и имели в виду. Бывает грибковая пневмония, могут быть хламидии (хотя это чаще врожденная "радость"), аскариды тоже часть жизни проводят в легких.
Хорошо бы вам сдать общую кровь. Если повышена СОЭ, значит, это воспаление, если эозинофилы, значит, аллергия. Лейкоциты покажут либо вирус, либо бактерию. Хотя у вас, видимо, случай уже не острый, так что про вирус речи не должно быть.
Моя мама проработала в детской пульмонологии. Она говорит, что пневмония - хоть с температурой, хоть без - сразу делает ребенка вялым-превялым, "тряпочным". Вы бы думаю, заметили изменение в состоянии (если говорить про грибковую пневмонию).
А точно не коклюш, например?
Тоже много букв у меня получилось, извините. Просто знакомая практика - ночной кашель. Я в свое время замучила педиатра, услушали ребенка всего - ну чисто. Еще с отитом когда в больницу попали, тоже пугали всю палату кашлем, вызывали педиатра среди ночи, слушали, простукивали - нет. Слизь по задней стенке. Помогает подушку повыше положить и смотреть, чтоб не сползал и голову не запрокидывал во сне.
27.05.2019
Ответить
Катя
Спасибо!
К пульмонологу я сама пошла. Кашель у нас не сильный, его практически нет. Когда обструктивный бронхит кашляет тоже мало, только дыхание ужасное.
А Пульмикорт курсом месяц назначали при ночном кашле. Уснул, через час-полтора покашлял. Иногда чуть, иногда сильно до рвоты (2раза была от кашля ночного).
В анализе крови у нас всегда повышены эозинофилы!
Коклюш... Незнаю даже, наверное его бы врачи уже заметили? Ребенок активный, не в период обструкций.
28.05.2019
Ответить
Bonny
Эозинофилы говорят о реакции. Вопрос, на что - антибиотики, внешние раздражители (аллергия), внутренние раздражители (токсины паразитов).
28.05.2019
Ответить
Катя
Антибиотики мы до 2 лет не принимали, на лябмлии сдавали, может конечно ещё какие-нибудь паразиты... Но скорее всего аллергия, так как я сама аллергик, но у меня только полиноз.
28.05.2019
Ответить
Екатерина
Простите. Не читала. Обструктивный бронхит - обычно явоение возрастное. Либо вообще без лечения проходит, либо ингаляции. К антибиотикам отношения не имеет. Обычно)
У дочки были после каждого орз обструкции. Плюс, крапивница. Обструкция последняя в районе 3 лет была. Крапивница в 3.5.
Сейчас ей 3.8. Может переросли уже.
27.05.2019
Ответить
Owl
А почему пульмикорт??? При обструктивном бронхите первая помощь - беродуал. Очень странное лечение. Антибиотики зачем?
27.05.2019
Ответить
Катя
Нам беродуал при ОБ тоже назначали. А что не так в лечении? Насчёт антибиотиков согласна. Но я так напугалась что опять у нас ОБ, что дала сразу. В первый ОБ лечились в больнице и тоже с антибиотиками.
Сейчас понимаю что антибиотики тут не всегда оправданы.
27.05.2019
Ответить
Owl
Зачем месяц дышать пульмикортом? Обструктивный бронхит проходит за 5дней на беродуале, если не присоединяется бактериалка. Но там и клиника другая будет, тогда и нужны антибиотики. Эриус - понятно, отек снимает, пульмикорт не понятно зачем.
27.05.2019
Ответить
Наталья
Пульмикорт длительно назначают, если обструкция возвращается после отмены препарата. Стандартная тактика при астме. И обструкция может быть месяцами 🤷♀️
27.05.2019
Ответить
Owl
Зачем пульмикорт при обструкции? При обструкции нужен бронхолитик - беродуал. Пульмикорт - это гормоны, они снимают отек и используется он при стенозах. Старший - стенозник со стажем, младший - обструктивный бронхит был раза 4. Знакома с этим на собственном опыте.
27.05.2019
Ответить
Наталья
К сожалению, о ней. Если кашель возвращается, причём именно тот, при котором пульмонолог (не педиатр!) назначает длительный приём пульмикорта. Уж точно не просто так. Врач слышал, как ребёнок дышит и знает как что назначать) Я же объяснила в каком случае так назначают и все. Почему всё вообще это пишу...
У нас также начиналось. Обструктивный бронхит, с которым попали в больницу и (я тогда не опытная была совсем) лечили ребёнка аб 🤦♀️, но с ингаляциями,естественно. Выписали. На сл день легкие покашливания... А там и снова развитие дн. Возврат на пульмикорт, но уже на несколько месяцев с постепенной отменой. Врачи научили считать дыхание, понимать, когда "что-то не так" по первым признакам, когда чем лечить. Однако после 3 лет поставили средне-тяжелую астму. Внешне никто не догадается, только болеем чуть по-другому) Бывает очень долго нет обострений, но периодами приходится возвращаться на базис. И в случае автора, это не значит, что они теперь постоянно будут на пульмикорте и обязательно перетечет всё в астму, но нужно дать выйти организму на нормальное дыхание, не запускать этот процесс. Мы многое прошли с проблемами с лёгкими 🤷♀️ и как-то совершенно не хочется, чтобы ещё так у кого-то было((( Важно найти хорошего врача, которому можно доверять и придерживаться его рекомендаций, а не советов с форума.
27.05.2019
Ответить
Катя
А как вы понимаете что вышли на "нормальное дыхание"? У нас вот кашель прошел на Пульмикорте, но во сне все равно было какое-то похрапывание что ли (не обструкция, ее я уже знаю), сейчас и это прошло.
Врача конечно надо хорошего. Вроде пульмонолог не плохой у нас, но не знаю на правильном ли мы пути. Потому что основная ее мысль была это аллергическое и идите к аллергологу. Хотя лечение адекватное, но тонкости вроде отмены никто не говорил. Я это только на форумах прочла.
Спасибо!
28.05.2019
Ответить