Девочки,Украина!!!!
О мамах и папахТолько что пришли деньги на дочку.Я думала в этом месяце их и не увижу.Каждый месяц выплаты задерживали,а сейчас правительство хочкт показать что все отлично.Молимся за майдан!Не хочется кровопролитий!У моей одноклассницы орестовали мужа-спокойнейшнего человека,якобы он организатор.А еще не могу смотреть,как правительство на даный момент разделяет Украину и вывовид людей за Януковича за деньги( знаю точно от знакомых).
Прошу прощения,что не в тему,но это
сообщество мне на даный момент самое близкое к сердцу.
ДЕВОЧКИ,ПРЕКРАТИТЕ СПОР.ПОСТ НЕ СОЗДАВАЛАСЬ ДЛЯ ТАКИХ ВРАЖДЕБНЫХ ДЕБАТОВ.
F&F
С вашим Майданом вы потом вообще никогда и ничего не увидите:)))) Так что зря молитесь....
11.12.2013
Ответить
Золотая рыбка
Обоснуйте ответ!Вчера смотрела ртр и в шоке от того,что вам рассказывают.
11.12.2013
Ответить
F&F
А нечего обосновывать, это опыт стран и людей, в этих странах проживающих .В начале двухтысячных разговаривала с людьми, живущими в Прибалтике, когда они ещё только вляпались в Евросоюз. Впечатлило! И это ещё было в то время, когда Евросоюз был достаточно силён.Сейчас многие вменяемые государства ищут пути как бы из него выйти, а вы хотите туда???? Думаю, проблем не будет:)))))Вы потом будете очень жалеть, но обратной дороги уже не будет... Но я уверена, что вам лучше всё это будет испытать на себе, чем слушать кого-то со стороны .Что нам рассказывают Вы не знаете, потому что я не в России живу и, соответственно, смотрю другие каналы...
11.12.2013
Ответить
Золотая рыбка
Я например вообще не разбираюсь,что лучше ЕС или таможенный союз.Муж говорит ,что и там и там не очень.Я за то,что бы правительство ушло в отставку.Моей семье лично живется очень хорошо., а вот многим знакомым и родителям при Януковиче стало жить невыносимо.Свекровь 40 лет работает учитилем и только при этой власти ее впервые на каникулах отправляли за свой счет,за то за эти годы сын Я нуковича стал вторый в списках самых
зарабатывающих людей Украины.
С телефона не могу выставить никакого хорошего смайлика.Я не в коем случаи не ругаюсь,просто рассказываю)))))))
11.12.2013
Ответить
F&F
Это понятно, что когда плохо, хочется чтобы стало лучше. Но если при уходе старого правительства ЕС навяжет вам новое, своё, то лучше точно не будет....
11.12.2013
Ответить
F&F
Попрошу обосновать.Чтобы сравнивать что-то с чем-то, надо пожить и так и так. Вы сколько в ЕС прожили?Я, например, 10 лет.
11.12.2013
Ответить
F&F
Вы сколько в Германии живёте? Вы разве не видете, что Евросоюз летит в пропасть с бешеной скоростью??? За те 10 лет, что я живу в Италии, всё ухудшилось в разы и конца и края ухудшениям не видно...Вам чем нравится жить в Евросоюзе? Я для себя плюсов практически не вижу. Но, правда, я не из Украины.... Поэтому спорить не буду....
11.12.2013
Ответить
Rainbow
Знаете, здесь разве что ленивые живут плохо, не то чтоб в сильной нужде, просто не богато, а если работать то жить можно вполне хорошо,прям бедности, такой как в Украине не видела.
11.12.2013
Ответить
Золотая рыбка
Мне кажется,что Германия сейчас очень сильная страна.Вот там я бы хотела жить.Вернее,что б мои дети там жили.Я вот без Украины,ее обрядов,ее природы и т.д никуда......
11.12.2013
Ответить
Rainbow
Я живу только 3 года, муж уже больше 20, работает он, я дома с ребенком, живем на одну зарплату + детские, живем небогато, но нам на все хватает
11.12.2013
Ответить
Rainbow
Изменения есть как и везде, но обратно вернутся он конечно никогда не захочет да и вы наверно тоже, знаете, спорить с вами не буду, нам здесь хорошо и мы живем, лучше чем жили бы на Украине
11.12.2013
Ответить
Алеся
Да на пособии там в хваленной Германии сидят все...знаю!.жила! плюнула и вернулась! наши кто уехал, туалеты моют или на тяжелом труде за копейки.Западу надо войска НАТО усановить в Украине против РФ....а не население им надо...они то со своим населением не знают что делать...кризис....работы нет...перепроизводство (пособия, зарплату не поднимают-цены растут)....капитализм в полном рассвете....так что не тешьте себя иллюзиями...
11.12.2013
Ответить
Rainbow
Нет не все, кто хочет тот работает. Я не тешу себя иллюзиями я живу обычной, нормальной жизнью.
11.12.2013
Ответить
Rainbow
А что мне должно не нравится здесь? Хорошие дороги или хорошая медицина или бесплатное образование? Меня все устраивает, рада что мой ребенок родился в цивилизованной стране.
11.12.2013
Ответить
F&F
Опять повторюсь, сколько вы живёте в Германии,?Вас устраивает бесплатное образование в Германии? Вы с ним уже сталкивались? Сомневаюсь, т.к сыну ещё всего 6 месяцев. Легко ли попасть в детский садик? Кормят ли в детском садике (сколько раз и чем)? Спят ли дети в детском садике?На Украине давно ввели платное образование в гос. школах? Я не в курсе.....Про медицину......., есть возможность вызвать врача на дом, как бытро можно попасть на приём к нужному специалисту? Приходит ли патронажная сестра на дом к малышу? Делают ли бесплатное мед обследование ребёнку на первом году жизни?
11.12.2013
Ответить
Rainbow
С образованием сталкивалась лично, приняли на работу в гостиницу после чего выдали бы корочку гост. Менеджера, это бесплатно, работаешь и учишься 3 года, тебе платят по 400 евро, за эту профессию я в Украине заплатила большие деньги за 3 года учебы.В садик попасть легко, в городе нужно записаться заранее чтоб было место, мы живем в поселке,у нас проще. Не взять не имеют права.И кормят и спят. Я не про школы а про профессию. Вызываешь скорую, приезжает врач, быстро, если нужно в определенную больницу срочно доставят вертолетом. На прием нужно записаться заранее зато не стоишь в очереди. Патронажная сестра приходит первые 10 дней каждый день, потом по мере необходимости. Мед обследование делают бесплатно и прививки тоже. И не только первый год жизни. За все платит мед страховка, за лекарства в аптеке ты- если работаешь, если нет, получаешь бесплатно.
11.12.2013
Ответить
Елена
Мужа сестра живет в ЕС. Приезжает на Украину на пару недель, только потому, что скучает за родственниками, друзьями. Но уже после недели пребывания здесь у нее начинается депрессия. Да и я виду огромную разницу в уровне жизни здесь и там.Основания против Путина - да пожалуйста. Как можно подписывать соглашение с человеком, который не считает нашу страну значимой в принципе, а только как продовольственное дополнение? Который прямо заявляет, что даже победу в ВОВ Россия бы и без нас получила?
11.12.2013
Ответить
Золотая рыбка
Ага,а еще пол мира нас поддерживает и признает революцию, а для Путина-это просто дебошь.
11.12.2013
Ответить
Елена
Знаете. я просто недавно только подгавкивать начала, раньше молчала. А парочка моих подруг ведут активные дебаты с русскими. Самое что интересное, что они настолько зазомбированы, что даже разумные аргументы не воспринимают. Мы, блин, сверхнация, как вы посмели ослушаться, вам капец - все фразы сводятся к этому.
11.12.2013
Ответить
Елена
Согласна на все 100%.Мы буквально пару месяцев назад с мужем на эту тему говорили - что отличает Америку, Россию, отличало СССР и чего нет на Украине - патриотизм. Хотя, он есть везде, но в России, Америке и СССР его слишком много. Я не могу сказать, что это плохо, плохо, что у нас такая страна, такое правительство, что через день возникают мысли уехать и стать тем же патриотом Америки с их Американской мечтой. Но все хорошо в меру. Будьте патриотами, мы вас будем за это уважать. Но если вы нас не уважаете только потому, что мы с Украины (хохлы и т.д.), то не ждите, что мы после такого будем с восхищением на вас смотреть как на нацию. Опять-таки, я не обобщаю, как и везде, в России много адекватных людей, многих я лично люблю и уважаю, но чем больше провокаторов, тем меньше хочется иметь с этой страной что-то общее.
11.12.2013
Ответить
cutegirl
А это вам не патриотизм? как раз сейчас он проявляется и зарождается http://korrespondent.net/ukraine/politics/3274750-passazhyry-kyevskoho-metro-spely-hymn-ukrayny
11.12.2013
Ответить
Елена
Да в том то и дело, что я поддерживаю Майдан хотя бы просто потому, что он объединяет народ. Мне нравятся подобные порывы. И сейчас я с гордостью могу сказать, что я - украинка.
11.12.2013
Ответить
Елена
Я не утверждаю, что конкретно у вас мания величия, но она есть у многих русских. И это не их вина, это такая политика государства - у нас есть боеголовки и мы крутые. Просто мне интересно, если все так плохо в ЕС, почему бы вам не вернуться на родину, раз там так хорошо?Я недавно задала запрос в гугле - жизнь в российской глубинке. очень познавательно почитать. Москва и другие большие города в России - круто! А несколько сотен км в сторону? И у нас в миллионниках очень неплохо жить. И уровень жизни, и зарплаты. Но как по мне, в отдаленных селах у нас не так все страшно. Так куда нам стремиться?Как по мне, то нам капец однозначно именно с этим правительством. Вот, посмотрите. https://www.youtube.com/watch?v=9LGKOEWqyJw Лучше бы наш как Путин за птичками летал.
11.12.2013
Ответить
F&F
У каждого человека своя причина почему он не может вернуться...Я не могу вернуться в Россию потому что у меня муж итальянец и вряд ли он найдёт себя в России. А сидеть дома у него крыша поеедет.... А рушить семью и оставлять без отца двух дочек я не хочу.Хотя, в последнее время муж сам всё чаще заговаривает о переезде. Так что я не зарекаюсь.
11.12.2013
Ответить
Елена
Знаете, как бы ни было сложно экономически, очень сильно отличает нас менталитет и уровень образованности.Пример. Летит мой муж в Норвегию, именно там его сестра живет. Стоит в 3 часа ночи на остановке, ждет автобус. Подходят 2 пьяных быдла, че стоишь и т.д. Желания что-то выяснять у него не было, благо дело, разошлись. Прилетел, гуляет ночью, сзади шаги. Ну, сработал рефлекс, оборачивается, а ему: "Нi!!!" и улыбаются. У нас технику прячешь, там же люди сами предлагают бинокли, чтоб рассмотреть достопримечательности. Говорить можно долго.
11.12.2013
Ответить
F&F
Это к правительству не имеет никакого отношения :). Я из-за отношений между людьми тоже Италию на Россию никогда не променяю. Я отвыкла уже от хамства, озлобленности и агрессии. А дети, которые растут в любви и заботе со стороны абсолютно всех, вообще не знаю как бы пережили попадание в мир "не перебивай взрослых, куда пошёл, упал-отжался и т.п.".....
11.12.2013
Ответить
Елена
Имеет. Очень даже имеет. Если у нас нормальная практика - рейдерский захват предприятий лицами, имеющими прямое отношение к правительству, продажная, коррумпированная милиция, то чего удивляться, что повсюду быдло.
11.12.2013
Ответить
F&F
А я-то думала, чeго на меня кассирша в супермаркете волком смотрит:))))) Это на неё, значит, рейдерские захваты повлияли:))))Не соглашусь.Не правительство воспитывает человека, а семья и церковь (у нас, во всяком случае)Правительство "неизвестно где", а мы живём здесь и сейчас:)
11.12.2013
Ответить
Елена
Если эта семья (молчу о церкви, а то новая дискуссия начнется) видит, что творится вокруг, если она живет в нищете и мечтает о том, чтоб купить ребенку хорошие сапоги на зиму, если та кассирша не уверена, что ей будет чем до зарплаты прокормить детей, откуда улыбку брать? Люди не уверены в завтрашнем дне, озлоблены на правительство и друг на друга. Дети видят, что родители постоянно ругаются, по большей степени, из-за финансовых вопросов (в моем окружении это так), как им жить спокойными? Где счастливое детство?
11.12.2013
Ответить
F&F
Не знаю, не могу Вам ответить. Поверьте, огромное кол-во людей в Италии живёт очень небогато, но от этого они не начинают меньше улыбаться. И, вообще, здесь жаловаться и ныть не принято. Может солнце так на людей влияет....:)Счастливое детство зависит не от количества бабла, а от любящих родителей ИМХО.....У моих дочек нет и сотой доли тех мульёнов игрушек, плaншетов, айфонов и патифонов, которые покупают своим детям мои подруги и знакомые в России...., но они, как ни странно, счастливы:)
11.12.2013
Ответить
Елена
Да, я с вами согласна по поводу счастливого детства, но я отчетливо помню девяностые (ну, для ясности, в 90-м в 6 лет я пошла в школу). В 92-м родился мой брат. И родители очень сильно нас любили. Но. Мама в декрете, папе з/пл вообще не платят (водитель в гос. предприятии), а если и платят, то то сахаром, то сгущенкой (оооооооо, это был для меня праздник). Мама хлеб сама печь начала, потому что денег не было. И как бы ни была сильная любовь родителей к нам, они все равно волновались, что кушать завтра и это было сильно видно. Знаете, у меня была курточка, сильно потрепанная и рукава уже слегка коротковаты были, я понимала, почему мне не покупают новую, но мне было очень сильно некомфортно в ней ходить, стыдно. и да, родители ругались на финансовом поприще, старались, чтоб я не видела, но как тут такое не увидишь? Можете считать меня идиоткой, но я не верю в рай в шалаше. Быт и финансовый вопрос напрочь убивает все чувства.Лирическое отступление на тему покупок - нам сестра мужа оставила стул для кормления с Икеи, чтоб дочек здесь кормить по приезду. Она его купила за 150 крон (ок. 170 грн, чуть больше 20 баксов). Говорит, смотрела в киевском икеа, 350 грн. Цены выше, а з/пл. в разы меньше... Вот и разница с Европой. Да,возможно шведский супермаркет не пример, но все же.
11.12.2013
Ответить
F&F
Про цены... Вы спросите у неё сколько они ежемесячно платят за коммуналку (свет, газ, отопление) Думаю, у Вас глaза на лоб вылезут. А я в Питере холодными зимами включала на кукне все комфорки и грелась так целый день:))) Мне в Италии никто не верит:)))))
11.12.2013
Ответить
Елена
Я знаю, сколько они платят. И знаю, сколько зарабатывают. И знаю, что у ее мужа трое детей от первого брака, не считая двух совместных и знаю, сколько он платит алиментов. А еще я знаю, что они недавно купили большой хороший дом, в кредит, продав квартиру, которая тоже была в кредите. Не опасаясь и не переживая, без огромных переплат банку. И при этом они путешествуют, покупают те же гаджеты и т.д. А тут купишь в кредит старенький автомобиль и все, зубы на полку.
11.12.2013
Ответить
F&F
Значит муж не простой человек и хорошо зарабатывает. У меня тоже есть такие знакомые, но их очень немного. Основная масса людей живёт, к сожалению, не так радужно.
11.12.2013
Ответить
Елена
Ее муж - простой рядовой программист, работает на дядю. Еще для примера - сестра мужа сейчас в декрете и пошла подрабатывать в садик, муниципальный. Поработала 2 неполных дня, получила з/пл выше моей месячной. Обычной нянечкой.
11.12.2013
Ответить
Елена
Не, ну секундочку. У меня муж тоже айтишник. Я знаю размер зарплат по Украине. Так что ничего волшебного в этом слове не вижу. Вопрос даже в том, как ценятся у них и у нас специалисты.
11.12.2013
Ответить
F&F
Я и подумала, что что-то пазл не складывается:))) Программисты и учёные очень востребованны за границей. Остальные сидят в попе...Про детский сад тоже не очень поверила. Не устроишься ни нянечкой, ни поломойкой. Нужна куча сертификатов, подтверждений и БОЛьШАЯ удача!
11.12.2013
Ответить
Елена
А у нас в попе 90% населения, в т.ч. и добрый процент
программистов.
По поводу верите или нет - вы же понимаете, что я не похудею и не
поправлюсь от этого)
Она в принципе почему в Норвегии - ездила работать именно нянечкой (в
семью) по программе Au pair. Пожила и поняла. что не хочет она возвращаться.
Так что думаю, что сертификаты и т.д. имеются, я не вникала. А у нее в
этом садике 2 дочки - 2,5 и 1 годик. Работает на подменах.
11.12.2013
Ответить
F&F
Я не то что Вам не верю, просто понимаю, что Вы видите ситуацию не изнутри и понимаете её так, как можете понятть....То что работает на подменах-охотно верю. Постоянную работу сейчас не найти....
11.12.2013
Ответить
Елена
Возможно, изнутри не вижу. Но я отлично вижу разницу в уровне жизни. И вижу то, что мы со своими нищенскими зарплатами ездим к ним за покупками, так как вещи у них в разы дешевле и гораааааздо качественнее тех, что продаются у нас (я о распродажах). И вижу близкую подругу сестры мужа, которая в Швеции замужем за простым лесорубом (они живут не далеко друг от друга и постоянно приезжают друг к другу в гости), которые живут в разы лучше нас. Да, я понимаю смысл поговорки "хорошо там, где нас нет", но и понимаю смысл "из двух зол нужно выбирать меньшее"
11.12.2013
Ответить
F&F
Ну и подведя итоги...., Вы думаете что Украина, ввязавшись в то что сейчас происходит, достигнет уровня жизни Норвегии и т.п.?Моё ИМХО это только разрушит её до конца.... На истину не претендую....
11.12.2013
Ответить
Елена
Нет, уровня Норвегии мы не достигнем, не те у нас ресурсы.Но если не будет того, что сейчас есть, по одному пункту мы сравнимся с Норвегией - будет у нас монархия. Вы же в курсе, как Янукович убирает конкурентов? за Юльку я молчу, а знаете ли вы, что недавно был подписан закон (экономический(!!!), налоговый), который по случайному стечению обстоятельств не дает права Кличко баллотироваться? Так что хоть что-то надо менять.
11.12.2013
Ответить
Танюшка
В отдаленных селах не все так страшно???? Вы поедьте в город Шахтерск Донецкой области (я оттуда родом), из 20 шахт осталось 2!!!!!!! Люди гибнут, работы нет!!! Село Новына жито мирской области, это просто жесть-10 хат со старыми бабами, магазина нет, автобусы не ездят(((( село новая жизнь киевской области, просто кошмар!!!!! Перед тем, как заглядывать в российскую глубинку, посмотрите на нашу жопу!!!!!!!!!!!!!!
11.12.2013
Ответить
Елена
По поводу Донецка - вы меня удивили, ведь зачастую именно люди с Донецка доказывают, что у нас в стране жить хорошо, особенно с нынешним правительством. Вот это больше всего удивляет - гибнут их же люди в старых шахтах, а им хорошо!Я соглашусь с вами, у нас в селах плохо. Но все равно, вопрос, зачем нам ассоциация с Россией, у которой тоже все плохо?
11.12.2013
Ответить
Танюшка
Знаете, там люди совершенно другие, абсолютно! Думаю, что в России не все так плохо, но вопрос в другом-Украина как самостоятельное государство пока себя никак не показало, согласитесь! Кравчук, Кучма, Ющенко, Юля, Янукович-с одной шайки(((((,((((
11.12.2013
Ответить
Елена
http://www.politforums.ru/ukraine/1243588471.html старое, но мне очень нравится.Да, не показало. Но если у власти будут люди, которые заинтересованы только в собственном обогащении, и не покажет. Чего я за Кличка писала? Да хотя б потому, что ему деньги не так критично нужны, как остальным и может хоть он немного о других подумает. Я не агитирую, это так, мысли вслух
11.12.2013
Ответить
Танюшка
Кличко не плох, но он дурачок в смысле ума, спортсмен, и бывший киевский дебошир))))))
11.12.2013
Ответить
Елена
По поводу ума - я бы поспорила. Но если бы президентов выбирали по интеллекту и дебоширству и Янукович прошел, то Кличка бы не взяли. Слишком умный и спокойный (я об интеллекте и судимостях нашего с вами гаранта)
11.12.2013
Ответить
BelVera
Мда уж, тут у нас пол страны за вас переживают, а вы так про Россию уже
какой комментарий пишите. Всегда со всех сторон вам помогали и деньгами и газом и пр, но все равно мы плохие, у нас мания величия, наша власть вас говном считает, ну-ну продолжайте так думать:((
11.12.2013
Ответить
Елена
Простите, если вас обидели мои комментарии, но они не на пустом месте основаны. Ваш президент перестал быть для меня достойным человеком после этого: http://www.youtube.com/watch?v=xiS0Ihz9RmYА по поводу газа - ну сколько можно? :) Вы вообще в курсе, что нашей стране экономически выгодней было бы покупать ваш же газ, только у Германии? Это я о цене для нас. По понятным причинам никто этого делать не будет, но все же.
11.12.2013
Ответить
Елена
"Опять-таки, я не обобщаю, как и везде, в России много адекватных людей, многих я лично люблю и уважаю" кусок одного из моих комментариев.
11.12.2013
Ответить
Танюшка
В в меня простите, раз уж такая пляска пошла, то В Украину!!!!!!!!!!!! Какая блин на Украину????????????????
11.12.2013
Ответить
Елена
"Як умру, то поховайте Мене на могилі, Серед степу широкого, На Вкраїні милій" - можете и ему повозмущаться так же эмоционально.А в принципе, банально на эмоциях опечаталась. Вы бы еще к грамматике цеплялись.
11.12.2013
Ответить
Танюшка
Конечно! Знаете тут на бб поход к педиатОру нормальная тема))))) на Вкраини(простите, нет украинского на айпаде) и поеду на Украину две разные вещи!!!! Мы ж не говорим на Франции или на России?
11.12.2013
Ответить
Мирка
а с какого бока тут Путин? Или опять украинский принцип - кто всрався - невистка. Путину плевать на Украину, он прямым текстом заявил - куда Украина хочет, туда пусть и идет. Так что не думайте, что он мечтает заполучить себе на шею мазепино племя в 45 миллионов, которых еще прокормить надо. Я вообще за Путина, считаю его лучшим президентом в мире - да, не удивляйтесь. Более достойного не вижу.
11.12.2013
Ответить
Елена
Не читайте отдельные фразы, читайте в контексте и будет вам счастье. Мы о навязывании правительства в связи с подписанием того или иного соглашения. Да, путину в принципе плевать на Украину. Она просто для него неплохая кормушка. Он прямым текстом заявляет, что ни Вы, ни Ваши прадеды абсолютно никто. так что уважайте, мешать не буду)))
11.12.2013
Ответить
Мирка
Кормушка???? Эта нищая страна себя обеспечить не может. Россия давно уже обогнала Украину в с/хозяйстве по всем показателям. Во всяком случае гречку в Китае она не закупает. И по поводу ВОВ он совершенно верно заявил, имея ввиду не всю Украину (мало кто об этом знает), а Галичину,почти целиком поддержавшую фашистов.
11.12.2013
Ответить
Елена
1. Нищая страна у нас только потому, что руководство у нас уроды. У нас дофигища природных ресурсов, которые в принципе не используются по назначению. Наш же чернозем те же фашисты вывозили. А показатели, гречка и т.д. - вопросы к законодателям, которые создают такие законы, по которым проще купить, чем выростить, имея все для этого.2. Вы точно знаете, что он имел в виду? Он очень конкретно и четко заявил - мы бы выиграли войну и без Украины. Вам дать ссылку на интервью? И ему плевать, сколько тех же фашистов силами наших дедов так и осталось на нашей земле, не дошло до России. Как говорил Жуков "Чем больше хохлов потонет в Днепре, тем меньше их надо будет засылать" (не дословно)
11.12.2013
Ответить
Мирка
С первым пунктом я согласна, на правителей Украине действительно не везет. А по второму - фраза Путина вырвана из контекста. Он говорил о событиях 9 мая 2011 года когда во Львове избивали ветеранов. Просто наши СМИ преподали это в таком виде, будто он хотел обидеть весь народ Украины. По поводу слов Жукова - он этих слов не говорил. В инете сейчас очень популярна книжонка Суворова-Резуна, якобы историческая (на самом деле ничего общего с историей не имеющая). Вот он и является истинным автором этой фразы, а вовсе не Жуков.
11.12.2013
Ответить
Елена
http://www.youtube.com/watch?v=xiS0Ihz9RmY вот посмотрите, пожалуйста, из какого контекста я вырвала фразу? При чем здесь 2011 год? Да и наши СМИ при чем здесь?По поводу фразы могу ошибаться. И если не права, прошу прощение.
11.12.2013
Ответить
Танюшка
У меня свекры тоже работают в школе уже до фига лет и живут и получают точно та же, как и раньше. Поэтому это сугубо субьективноа мнение!!!!
11.12.2013
Ответить