Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Здоровье новорожденных

ЗАПИСЬ

Анна 15 ноября 2018, 18:27 , Москва ···

7 признаков педиатра, от которого нужно держаться подальше: отрывок из книги «Федиатрия»

Уважаемые читатели, уже второй раз за неделю случайно натыкаюсь на этот текст с мыслью "надо бы поделиться" - значит, в самом деле надо :) Далее текст от лица автора - педиатра Фёдора Катасонова.

Признаки плохого педиатра

В профессиональном сообществе есть понятие «медицинская этика», которое очень часто подменяется тем, что называется «цеховая этика». Истоки и изначальная важность цеховой этики понятны - профессионалы должны защищать представителей своего цеха от внешних нападок, потому что это выгодно каждому из цеха. У врачей существуют этические правила, изначально выработанные для повышения доверия к цеху в целом.

Например, не принято обсуждать ошибки коллег и критиковать других врачей при пациентах. Однако со временем это стало приводить к обратному эффекту: у пациентов формируется ощущение цехового заговора, и доверие к отдельно взятым врачам падает. При этом врач, ругающий других врачей, обретает вес в глазах пациентов и завоёвывает доверие на фоне коллег.

Лично мне цеховая этика не близка, потому что я стараюсь не ассоциировать себя с большими и неоднородными группами, за действия которых не могу отвечать. Признаюсь, я тоже нередко грешу критикой рекомендаций, выданных другими врачами. Но не из желания возвыситься за чужой счет, а чтобы предостеречь родителей от выполнения неразумных рекомендаций впредь.

В то же время я с большой радостью хвалю коллег, когда вижу грамотные назначения, в рамках современного доказательного подхода. Потому что вижу предназначение медицинской этики не в защите цеха, а в защите пациента. В связи с этим хочу поделиться с вами некоторыми признаками, которые позволяют различить не очень грамотных педиатров.

Я понимаю, что любой врач может совершать ошибки, добросовестно заблуждаясь, - и это не означает, что в будущем из него не вырастет прекрасный специалист. Больше того, он может блистательно разбираться в одних областях, допуская ошибки в других. Но если он будет упорно и безосновательно отстаивать эти ошибки, есть повод обратиться к кому-то ещё.

Я советую держаться подальше от врачей, если они:

1. Ставят такие диагнозы

- Перинатальная энцефалопатия - ничего не значащее сочетание букв.

- Гипертензионно-гидроцефальный синдром (или внутричерепная гипертензия) - реально существующий, но очень редкий диагноз, который должен быть подтверждён клинической картиной (рвоты, головные боли, увеличение размеров головы, выбухание родничка) и визуальной диагностикой.

- Гипертонус - это вообще не диагноз. Гипертонус мышц является нормой для новорождённого.

- Лактазная недостаточность - редкое наследственное состояние. Такой диагноз ставят при транзиторной недостаточности лактазы, которая не требует лечения и не диагностируется по «углеводам в кале».

- Дисбактериоз - это не диагноз, а временное состояние кишечной микрофлоры, не имеющее отношения к анализам на дисбактериоз и чаще всего не требующее коррекции.

- Вегетососудистая дистония - диагноз-«помойка», куда сваливают множество симптомов, которые могут встречаться как в норме, так и при кардиологических и неврологических нарушениях.

2. Назначают такие препараты

- «Иммуномодуляторы» - эта группа препаратов целиком относится к препаратам с недоказанной эффективностью и находится в спектре от бесполезных до вредных. Отдельно надо сказать о группе «индукторов интерферона». Далёкие от медицины люди не знают, что самый сильный индуктор интерферона - вирус. Вирусная инфекция вызывает такое повышение интерферона, что все эти индукторы, образно, добавляют чашку воды в озеро.

- «Противовирусные» препараты - существует совсем небольшая группа настоящих противовирусных препаратов, которые работают против следующих вирусов: герпесвирусы, ВИЧ, вирусы гепатитов В и С и вирусы гриппа. Препаратов против вирусов, вызывающих банальные ОРВИ, просто не существует.

- Гомеопатические средства - исследования на сотнях тысяч пациентов полностью и окончательно доказали, что эффект от гомеопатии не превышает эффект плацебо. В общем, в них нет ничего страшного, если они не замещают обычного лечения и не способствуют формированию «паттерна больного ребёнка» (это мой собственный термин, который я часто употребляю, объясняя пагубность слишком частого посещения врачей). К сожалению, чаще всего они это делают. В любом случае назначение гомеопатии для врача постыдно. Пусть этим развлекаются гомеопаты.

- Противокашлевые и откашливающие препараты (особенно я ненавижу Эреспал) - у детей до четырёх лет вообще запрещены, остальным тоже вполне можно обойтись без них. Единственное исключение - противокашлевые при коклюше.

- Пробиотики вместе с антибиотиками - нет никакого повода назначать эти препараты. Кишечная микрофлора прекрасно восстанавливается сама. (Ещё хуже - назначение нистатина, это совсем каменный век.)

- Всевозможные фаги - мало того что анализ, по которому назначаются эти препараты (на дисбактериоз), сам по себе признак неграмотности, мало того что находки в этом анализе относятся чаще всего к нормальной микрофлоре, которую не надо убивать, так и препараты эти не имеют доказанной эффективности и почти нигде в мире не применяются.

- Антигистаминные при ОРВИ - для этого назначения также нет никакого повода.

- Энтерофурил при кишечных инфекциях - большинство кишечных инфекций вызывается вирусами, на которые энтерофурил не действует. А бактериальные инфекции лечатся более серьёзными антибиотиками.

- Имодиум при кишечных инфекциях - «запирать» кишечник, когда организм стремится избавиться от вирусов с помощью диареи, контрпродуктивно. Он применяется крайне редко при обильных водянистых диареях.

- Местные антибиотики и антисептики в уши-горло-нос (мирамистин и пр.) - если инфекция вирусная (чаще всего), то они бесполезны, а если бактериальная, то нужны системные антибиотики (суспензии и таблетки).

3. Назначают антибиотики без доказанной бактериальной инфекции

Это заслуживает отдельного пункта, потому что сами по себе антибиотики назначать можно и нужно - по показаниям. Затянувшаяся лихорадка, зелёные сопли, бронхит, негнойный средний отит, негнойный синусит, нестрептококковая ангина сами по себе такими показаниями не являются.

4. Назначают диету кормящей матери или ребёнку при атопическом дерматите, не выявив конкретный триггер

Ограничения в диете должны быть обусловлены экспериментально выявленной однозначной реакцией на какой-то продукт.

5. Назначают анализы перед прививками и дают медотвод при незначительных изменениях в них

Также при атопическом дерматите, кашле и насморке. Настоящие противопоказания к прививкам и бессмысленность анализов обсуждаются в четвёртой части книги.

6. Назначают анализы и консультации, цель которых не могут объяснить (просто так, на всякий случай, потому что положено)

Родитель имеет право (и должен, на мой взгляд) требовать от врача разъяснения, с какой целью назначается анализ или исследование и как их результаты повлияют на лечение.

7. При каждой непонятной ситуации назначают анализы на вирусы группы герпеса (ЦМВ, ВЭБ и пр.)

Найдя антитела к ним, списывают всё на это и начинают их «лечить». На самом деле эти вирусы очень распространены, но редко являются причиной заболеваний. Кроме того, антитела, которые находят у грудных детей, чаще всего материнские.


Все эти пункты касаются чисто медицинских аспектов, но есть, конечно, аспекты и психологические. Однажды я приехал с дочкой в городскую больницу консультироваться с врачом по поводу предстоящей операции по удалению аденоидов. Врач был отрекомендован коллегами как «золотые руки детской оториноларингологии». Когда я посмотрел, как этот доктор общается с ожидающими в очереди пациентами, а после - как осматривает ребёнка, я забрал дочку и ушёл. Милый доктор, мне плевать, какие у тебя руки, если ты ведёшь себя с людьми, как с низшей кастой.

Настоящая медицинская этика - это создание комфорта и безопасности для пациента.

Эмпатия (если не дана - можно развить), участливость, заботливость, деликатность, предусмотрительность, внимательность к границам - недостаток этих качеств может перечеркнуть любую глубину медицинских знаний.

Впрочем, некоторым пациентам врач может не подойти, потому что рожей не вышел или пахнет странно. В любом случае стоит ориентироваться на свои ощущения. Не надо мучить себя общением с неприятным человеком, всё равно полного доверия он у вас не вызовет, а это может плохо отразиться на здоровье ребёнка.

Источник




1

КОММЕНТАРИИ

Анастасия 17 ноября 2018, 20:26 , Омск
                                    

Про дисбак и фаги.. У ребёнка был понос 15-20 раз в день, нормально не мог спать, т. к. Я постоянно её ташила мыть попу,я не говорю про остальные неудобства. Пропили фаг и каки 1-2 раза в день и лейкоциты пришли в норму. И хоть 1000раз скажите что нет такого диагноза и лечения.

Ответить
Анна 17 ноября 2018, 20:32 , Москва
                                    

"Недоказанная эффективность" не означает "доказанной неэффективности". Не исключено, что кому-то от чего-то может помочь, чаще - нет, да и лечить нечего.

Ответить
Маша 16 ноября 2018, 09:23 , Саратов
                                    

Про хамов актуально...старший ломал руку в 3года, пошли в травму, он боится...я говорю:"не бойся, подойди к дяде, он посмотрит!" А от доктора услышала шокирующие слова:"Мы с вами родственники? Что- то я не припоминаю родства!"...вот это доктор! Пафос и синдром бога...жаль его.

Ответить
Еленка 16 ноября 2018, 15:17 , Москва
                                    

Это его слово "дядя" так смутило? надо было сказать, хорошо, буду называть "особь мужского пола". Пф на таких👿

Ответить
Анна 16 ноября 2018, 14:42 , Москва
                                    

Вот потому и нужны такие книги - чтобы сказать "нет, это НЕнормально" женщинам, которые не решаются огородить от таких индивидов своих детей, да и себя тоже.

Ответить
Натали 16 ноября 2018, 00:27 , Кривой Рог
                                    

Читая много назначений на ББ,по ходу,почти всех педиатров нужно менять...

Ответить
Юля 15 ноября 2018, 21:05 , Пермь
                                    

Совершенно не согласна со 2 и 5 пунктом.. Слишком много вбили в мою голову за время учёбы в медицинском.

Но зато полностью согласна с 1,3,4 пунктами.

На счёт 6 и 7 спорный вопрос...

Ответить
RedButterfly 16 ноября 2018, 00:16 , Дублин
                                    

И что муколитики детям нельзя, почему не согласны?

Ответить
RedButterfly 16 ноября 2018, 00:15 , Дублин
                                    

Не согласны, что противовирусные бессильны против орви? Почему тогда нигде в мире их не продают так свободно, как у нас?

Ответить
Наташа Ружицкая 17 ноября 2018, 01:17 , Одесса
                                    

Потому, что в мире давно просекли вред самолечения для платной и страховой медицины. Потому и антибиотики у них не продают свободно.

Ответить
Анна 17 ноября 2018, 01:40 , Москва
                                    

А Вы считаете, что ОРВИ вылечиваются антибиотиками?

Ответить
Наташа Ружицкая 19 ноября 2018, 01:05 , Одесса
                                    

Причем антибиотики к ОРВИ? Но если температура держится неделю и есть симптомы воспалительного процесса - это уже не вирус.Я вот когда-то ОРВИ лечила чайчиком и медом, пренебрегая противовирусными (это же бред да? Супрун сказала, что бред, значит бред - она ж с Америки), а через неделю глотала антибиотики от пневмонии, уже бактериальной естественно.

Ответить
Анна 19 ноября 2018, 01:36 , Москва
                                    

При том, что вопрос с самого начала был про ОРВИ и Вы не могли этого НЕ заметить (хотя сейчас делаете вид). А противовирусные - о да, они тогда, конечно бы, Вас при той простуде спасли (всё прочее человечество, правда, ни разу не спасают, но есть же уникальные случаи :) ) Особенно если пофантазировать, "если Бы, да кабы".

Ответить
Наташа Ружицкая 19 ноября 2018, 14:13 , Одесса
                                    

Да все уже понятно с вами. Фанатики - очень сложная категория для общения. Удачи.

Ответить
Анна 19 ноября 2018, 16:59 , Москва
                                    

Вы самокритичны :) Удачи на Вашем нелёгком пути веры в фуфломицины :)

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 21:46 , Москва
                                    

Абсолютных непреложных истин не существует :) Для меня 5 пункт - неоднозначный вопрос, но в целом скорее согласна, чем нет: мучить и колоть здорового ребёнка перед каждой прививкой считаю бессмысленным. Перед АКДС - ещё могу понять: нагрузка большая, в таких особых случаях, если хочется, можно пойти на мороку ради подстраховки от ооочень небольшой вероятности "с ребёнком что-то жутко кошмарное и ужасное, что внешне никак не видно". Сопливого и кашляющего ребёнка на прививку бы не повела, но и месяц потом ждать бы не стала.

Ответить
Виталия 15 ноября 2018, 20:32 , Париж
                                    

Всё правильно Фёдор пишет. Всем бы таких педиатров!

Ответить
RedButterfly 15 ноября 2018, 20:10 , Дублин
                                    

Сейчас такие врачи везде. Нормальные разве что в клинике Рассвет, где врачи доказательной медицины сидят.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 20:20 , Москва
                                    

Не сказала бы, хотя может, нам везёт.

Ответить
RedButterfly 15 ноября 2018, 20:30 , Дублин
                                    

Мне, значит, не повезло. Расскажу.


1ый врач. Из-за акне сажала меня на диету. В 4 месяца сказала начать прикорм с каш. При этом у нас было гв и болел ещё животик. Ну и запугала гипертонусом. Что нам нужно 100500 сеансов. Причём платно, иначе ждать 3 месяца.

2ой врач. Назначила Лактазар, хотя ЛН у нас не было.

3ий врач. Перепутала дисплазию с тонусом, отправляла на рентген.

4ый врач. Сказала сдать анализ на дисбак, так как болел живот. И на углеводы тоже. Назначила Примадофилус

5ый врач. После Приорикса на 7ой день была сыпь и темпа. Так врач сказал, что это какой то вирус, а не реакция на прививку 🤷‍♀️ и назначил что то типа Мирамистина, так как горло было красное.


Естестевенно,ничего из этих назначений я не выполняла. Только один раз массаж сделала, по неопытности.

И все это платные врачи, из разных клиник, и даже из разных городов!!


И только один нормальный попался. Ничего от коликов не назначали. Сказал - до года ждать, все пройдёт.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 20:34 , Москва
                                    

Жуть!

Однако же массаж (второстепенно), а главное - упражнения для маленьких детей я всецело одобряю независимо от моды их повально хвалить или повально фыркать "фигня". Потому что движение - жизнь и физкультура полезна всем, а когда толковый специалист ещё и обучает маму по ходу дела - тем более.

Ответить
RedButterfly 15 ноября 2018, 20:37 , Дублин
                                    

Ну в моем случае просто хотели денег

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 21:49 , Москва
                                    

В моём случае было бесплатно и у очень хорошего специалиста именно по ЛФК. Надеюсь, она сейчас ещё работает, второго ребёнка тоже бы к ней повозила, если расщедрятся на направление.

Ответить
Lutick 15 ноября 2018, 19:39 , Москва
                                    

Микрофлора кишечника после антибиотиков сама не восстанавливается)))

Ответить
Natusya 15 ноября 2018, 21:07 , Челябинск
                                    

Как же мы то выжили? В нашем детстве не было никаких пробиотиков после АБ.

Ответить
Lutick 18 ноября 2018, 09:27 , Москва
                                    

Тогда не назначали аб на право и на лево. Микрофлора портится не от одного применения аб, просто к 30 годам у человека вдруг щитовидка. Дефицит витаминов и о ужас-синдром дырявого кишечнака с патогенной устойчивой микрофлорой

Ответить
Анна 18 ноября 2018, 18:11 , Москва
                                    

Лет 30-40 назад-то? ))) Назначали похлеще, чем сейчас.

Ответить
Natusya 18 ноября 2018, 13:35 , Челябинск
                                    

Так уж и не назначали? Откуда у вас такие сведения?

Ответить
Наташа Ружицкая 17 ноября 2018, 01:24 , Одесса
                                    

Бактерии были в натуральных продуктах питания. Сейчас все настолько стерильно, что выживает только спорообразующая патогенная дрянь. Была квашенная капуста, ржаной хлеб на заквасках и кефиры, которые не хранились месяц. И поносы были от антибиотиков. Я больше 25-ти лет назад глотала сухую закваску нарине после такой терапии. Другое дело, что не все бактерии из пробиотика доживают до кишечника. В кефире КОЭ должно быть не меньше 10 в 8-й степени, чтобы хоть кто-то дожил.

Ответить
Анна 17 ноября 2018, 01:36 , Москва
                                    

Класс! Ещё один ГОЛ!

Ну точняк нынешнее кисломолочное - это "гнилостныебактерии", а не творог, сметана и простокваша, которые просто не могут образоваться без предусмотренных природой соответствующих бактерий (эт если самую малость знать биологию) :-))) Ну точняк теперь без покупки БАДов мы все умрём (произносится зловещим голосом, а далее под фанфары следует реклама).
Любопытно, сей комментатор - рекламщик или просто создание, не испорченное лишними школьными познаниями и шибко податливое на речи маркетологов? :)
Ответить
Наташа Ружицкая 19 ноября 2018, 00:50 , Одесса
                                    

а сей комментатор вообще имеет представление о микрофлоре пищевых продуктов? О технической микробиологии? Да, кефиры, хранящиеся месяц образуются в результате работы молочнокислых бактерий, сколько живет натуральный кефир? Чтобы он протянул месяц нужна химия или термообработка, убивающая те самые полезные бактерии, иначе к концу срока будет кислятина. И о ужас! Для производства кефира используется технически чистая культура молочнокислых бактерий - те самые пробиотики, только в другой фасовке.

Кушайте деревенские продукты и домашние кефиры, и не нужны никакие БАДы. Но я предпочту работать именно с технически чистой культурой бактерий, а не сквашивать как попало. Но рассказывать про температурные оптимумы, рН, условно-патогенную микрофлору и прочее не буду. Если человек считает, что пробиотики (а пробиотики - это не только и не столько препараты, сколько именно бактерии) - это развод - пусть так и считает.

Я с микробами работала, выращивала, делала посевы, так что не надо нести бред про недостаток школьных знаний.

Ответить
Еленка 19 ноября 2018, 15:20 , Москва
                                    

Не буду по существу,но вот, вопрос, где вы все видели кефиры которые месяц хранятся?? Открыла холодильник,посмотрела, 5 дней строк хранения...

Ответить
Наташа Ружицкая 19 ноября 2018, 17:42 , Одесса
                                    

Везет. Я с таким сроком только одного местного производителя встречала. Остальные от 14 дней и больше.

Ответить
Анна 19 ноября 2018, 01:44 , Москва
                                    

Открою Вам страшную-престрашную тайну: магазинные кисломолочные продукты зачастую и есть кислятина, причём ещё до конца срока годности, причём и недельного-двухнедельного срока хранения (а их, недельного-двухнедельного срока, в магазинах полно, и Вы это знаете не хуже меня... но почему-то делаете вид, что не знаете).

Ничуть не возражаю против выпендрёжа в духе почтальона Печкина "у меня для вас посылка, но я её вам не отдам я знаю все технологические тайны, но недостойным не раскрою", только смотрится он смешно, потому что уж очень заезженный приём при отсутствии годных аргументов. Впрочем, и против святой веры в эффективность "чудо-пробиотиков" ничего не имею, пусть даже и очень сомнительна их реальная усвояемость, в отличие от нормальных продуктов ))) Главное - чтоб с рекламой шибко ушлые маркетологи сбавляли обороты, а шибко верующие покупатели (не буду показывать пальцами) тихо кушали сами свои чудо-добавки, никому не пропагандируя.

Ответить
Наташа Ружицкая 19 ноября 2018, 14:11 , Одесса
                                    

Тяжелый случай. Все в этом мире - заговор маркетологов. Только не надо приравнивать сухие закваски молочнокислых бактерий к вытяжке яичек пупырчатокрылого намибийского носорога.

Ответить
Анна 19 ноября 2018, 16:57 , Москва
                                    

Ваша "любезность"полностью соответствует Вашей "адекватности" представлений о мире вообще и волшебных пилюлях в частности :)

Ответить
Lutick 18 ноября 2018, 09:29 , Москва
                                    

Промышленные-говно. Промышленный кефир-это грибок неполезныйтна самом деле. Чуть снизиться кислотность желудка и привет кандиде кишечника.


Грибы повсюду. Укрупнее производства поивело к тому, что зерна с грибком норма и это зерно продают всем. Эти грибки не погибают при выпечке.

Ответить
Анна 18 ноября 2018, 18:09 , Москва
                                    

Как страшно жить ))) И неправоверный кефир - оказывается, не кефир (пофиг, что и основа, и флора та же :) ), и грибы, оказывается, пожирают человечество и выживают при термообработке и даже в жерле вулкана (зловещим голосом, а далее под фанфары реклама - жизнь спасёт только наш Гербалайф/подставьте нужное).

Добавлю накала ужасов: если всё так страшно, никакой Гербалайф уже не поможет, всё равно жуткие мутанты изнутри сожрут.

Ясен пень, проблемы в современном мире таки есть, причём в первую очередь не с молочными продуктами - бестолковые гидропонные овощи и фрукты, напичканная гормонами курятина и т.п., но чтоб ТАК лихо зомбировать покупателей, как это удалось торгашне биодобавками - это надо быть совсем без тормозов )))))

Ответить
Мари 15 ноября 2018, 21:37 , Пушкино
                                    

до сих пор с невостановленной флорой ходим, просто не замечаем))

Ответить
RedButterfly 15 ноября 2018, 20:08 , Дублин
                                    

С чего вы это взяли? До 10 дней может быть понос, потом все и без пробиотиков придёт в норму.

Ответить
Lutick 18 ноября 2018, 10:06 , Москва
                                    

Микробиом становится меньше. До прежних размеров не восстанавливается

Ответить
Натали 16 ноября 2018, 00:28 , Кривой Рог
                                    

Подскажите,на АБ понос допускается?А то у дочки сейчас,я уже думаю их прекратить.

Ответить
RedButterfly 16 ноября 2018, 01:03 , Дублин
                                    

Конечно. Ведь полезные бактерии тоже убиваются. Ни в коем случае не отменяйте.для отмены другие симптомы должны быть - головокружение, тошнота, аллергия

Ответить
Натали 16 ноября 2018, 01:07 , Кривой Рог
                                    

Спасибо за ответ! Первый раз даю АБ ребенку, поэтому и не знаю что есть норма.

Дочке всего 10м,из перечисленного аллергии явно нет,за остальное не узнаю,не говорит пока.Ведет себя как обычно.

Ответить
Натали 16 ноября 2018, 01:12 , Кривой Рог
                                    

Стрептококк пневмония 10в6,ангина,горло красное месяц,температурка была,но через 2 дня после начала лечения прошла.Начиналось все с простуды,та уже давно прошла,а с горлом беда...ребенка беспокоит.

АБ Цефикс,по антибиотикограмме подбирали, чтобы действенный был.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 22:33 , Курск
                                    

Не у всех, у меня дочка после антибиотиков месяц с животом мучилась. По несколько раз на дню в любой момент в туалет могло приспичить. Не дома же сидеть все время. Это старшей 3,5 года было. После этого только с бактериями курс пропивали (но мы всего 2 раза аб пили после этого). У меня у самой такая же реакция на АБ была(

У кого-то само восстанавливается, у кого-то нет

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 19:59 , Москва
                                    

Если бы эта страшилка соответствовала реальности, десятки миллионов людей чудовищно заболевали бы, а то и мёрли после любого лечения антибиотиками :)

Утверждение, что восстанавливается поголовно у всех, я бы сочла спорным... но всё-таки круто рекламщики биодобавок раскрутили свой товар и внушили некоторой части публики веру в его необходимость )))))

Ответить
Lutick 18 ноября 2018, 10:08 , Москва
                                    

Так к 30 годам заболевают всякой хронью. То щитовидка, то артрит-артроз, хроническая усталость тудаже


Почитайте книгу- мой друг кишечник

Ответить
Fabiana 15 ноября 2018, 19:29 , Москва
                                    

Держитесь подальше от врача, который назначает прививки. Да еще без тщательного обследования ребенка. Ибо ему плевать что с вашим ребенком потом будет, а вы письменно откажетесь от претензий.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 19:57 , Москва
                                    

Есть! ГОЛ!

Я ждала, когда сюда влезет какой-нибудь антипрививочник.

В тему "подальше" добавлю: всем разумным людям стоит держаться подальше от мракобесов.

Ответить
Fabiana 15 ноября 2018, 20:02 , Москва
                                    

Присоединюсь про мракобесов, ибо именно таковыми являются врачи, позволяющие себе влезать в иммунитет, который по сей день не до конца изучен, неестественным путем посторонними химическиии веществами и бактериями.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 20:06 , Москва
                                    

К Вам у меня одно пожелание: НЕ будьте лицемеркой. Долой вмешательство в природу! :-))) Откажитесь от ЛЮБОЙ врачебной помощи, помимо знахарства, для себя-любимой - никаких препаратов и никакого лечения, чем бы Вы ни заболели, хоть аппендицитом, хоть отитом. Никакого гипса при переломах - тоже вмешательство в нормальный процесс заживления, никакой лекарственной анестезии - она противоестественна, никакой хирургии даже при смерти - аналогично.

И только после этого Вы сможете по праву трындеть про "низзявлезать в иммунитет", "да здравствуют дифтерия с полиомиелитом!" и тому подобное.

Итак, на старт, внимание, марш! С сегодняшнего дня, потому как тут уже потрындели, Вам положено лечиться только бубном и подорожником.

:-)))

Ответить
Fabiana 15 ноября 2018, 20:12 , Москва
                                    

Как ни странно, ни бубен, ни подорожник пока не пригодился. А если и принимаем лекарства - то исключительно для исправления последствий ваших "всемогущих спасительных" прививок.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 20:18 , Москва
                                    

В барабане револьвера 12 патронов. При игре в классическую русскую рулетку выживают 11 из 12 игроков - и наверное, они рассуждают как Вы :) Вот только тому, что с выбитыми мозгами (если они были :) ), от этого не легче, как и тем, чьи дети подхватили опасную болезнь в тяжёлой ничем не сглаженной форме. Полиомиелит - это так прелестно! ("ЯЯЯ-то пока не убился в русскую рулетку - значит, фигня россказни про опасность"). А ребёнок, умирающий от удушья при дифтерии - тем более - Вам это ведь очень нравится? Да и коклюш - просто очаровательно, как и грипп с осложнениями - именно такой часто бывает у малышей, заразившихся от гриппозных членов семьи.

В принципе я за естественный отбор и тех игроков мне нисколько не жаль... но они-то честно распоряжаются своей шкурой, а мракобесы - здоровьем детей. Сами при этом даже и не думая отказываться от благ цивилизованной медицины...

Л - первая буква в слове "Лицемерие".

Ответить
RedButterfly 15 ноября 2018, 23:28 , Дублин
                                    

Да таким людям бесполезно что либо доказывать. Я пробовала, меня в группе в инста забанили))


Всё их доводы - прививки не работают. Антитела - не главное в борьбе с болезнью. А менингит для них - простая болезнь, как насморк.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 23:36 , Москва
                                    

Им я не доказываю - мало что сравнится по бесперспективности с попыткой что-либо доказать фанатику. Ваша попытка влезть в их гнездо была обречена на корню ))))) Если что где и доказываю, то неосведомлённым, которые без логичных аргументов могут повестись на красочные страшилочки.

Ну и откровенно и зловредно стебусь, потому что ага - характер именно такой :) Антипрививочников даже по-своему любила бы за идеальность как объектов для этого, если бы они не творили зло.

Ответить
RedButterfly 15 ноября 2018, 23:45 , Дублин
                                    

Да я полезла больше поржать над ними. Там же в основном паникеры, легко управляемая толпа - ой, я не буду колоть таблицу Менделеева в своего ребёнка 😂 это заговор фарс компаний, а врачи за это получают премии и бла бла бла. Ничего стоящего я там не нашла

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 23:48 , Москва
                                    

Поржать можно и на этом сайте - они сами приходят в нормальные темы.

У меня это уже второй аттракцион с ними за неделю (первый был совсем укуренный по содержанию) - и никуда специально ходить не надо )))

Ответить
RedButterfly 16 ноября 2018, 00:11 , Дублин
                                    

Было бы смешно, если б не было так грустно.

Ответить
Анна 15 ноября 2018, 19:10 , Москва
                                    

Что-то анекдот вспомнился :)

"Приходит пациент к хирургу:

-Доктор, спину ломит - помираю!
Хирург осмотрел его:
-Э, голубчик, да вам надо уши отрезать...
Пациент испугался, побежал к терапевту, рассказал все. Тот говорит:
- Ох уж, эти хирурги - им бы только резать! Вот вам таблетки - уши сами отвалятся".
Ответить