Педиатр-невролог о прививках...(Спс за статью-Евгении/http://www.babyblog.ru/user/lenta/Virabel
ПрививкиЕмельянова Надежда Борисовна, педиатр-невролог, Москва
Я работала врачом педиатром в детском саду и прививала детей.
В институте нам буквально на пальцах объяснили, как работает иммунная система, и теперь мне странно, почему я удовлетворилась этими "объяснялками". Если профессора иммунологии недоумевают по поводу сложности иммунитета, открывая все новые и новые механизмы в его функционировании, признаваясь, что очень мало знают об иммунитете, что вакцины опасны, то почему мне все казалось понятным и простым?! Например, вот что пишет доктор медицинских наук, профессор, ведущий научный сотрудник лаборатории биотехнологии в Институте иммунологии ГНЦ МЗ РФ. Игнатьева Г. А.: "Вакцинация — теоретически самый лучший метод иммунотерапии и иммунопрофилактики. Но есть проблемы, наиболее трудные из которых мы обозначим. Самая крупная из трудных проблем — биологическая опасность самих вакцинирующих препаратов вне зависимости от целевого антигена. Дело в том, что все современные вакцинирующие препараты получают методами биотехнологии с использованием сывороток и клеток животных. У животных, как становится известно нам чем дальше, тем больше, есть чрезвычайно опасные для человека инфекции типа прионных и ретровирусных. Очистить вакцину от примесей, потенциально содержащих эти инфекции, принципиально невозможно (без потери собственно вакцинирующего антигена). Такое серьезное сопутствующее явление заставляет признать, что, вакцинируя население, медицина несознательно нарушает основной принцип — «не навреди».
И теперь, когда я слышу от педиатров, что вакцины "тренируют" иммунитет, что они защищают от инфекционных заболеваний, что вакцины безопасны, мне становится грустно и тревожно, потому что цена таким убогим "объяснялкам" - детское здоровье и детские жизни. Когда мне открылась оборотная сторона вакцинации, которую не афишируют и не преподносят в институте, мне стало страшно и стыдно. Страшно, потому что я поняла, наконец, что я сотворила со своим собственным ребенком, поняла, откуда растут "ноги" у его болячек и чем чревата такая "забота" о его здоровье.
А стыдно - потому что я, будучи врачом, неся ответственность за здоровье доверенных мне детей, так бездумно и легко относилась к вакцинации, а ведь она, по словам г. Онищенко (главного санитарного врача страны) является "серьезной иммунобиологической операцией".
Тут меня мои коллеги педиатры могут упрекнуть: "Понятно, что вакцинация, это не в бирюльки играть, нужен индивидуальный подход!" Здесь все дело в СТЕПЕНИ осознания глубины проблемы. Я ведь тоже очень строго отбирала детей на вакцинацию - обязательный осмотр, термометрия, анамнез (и чтобы никто в семье не болел, не чихал!), когда нужно - анализы, словом, все, что можно сделать в условиях поликлиники... Но надо признать, что эти минимальные данные (а в условиях поликлиники они же - максимальные), НИЧЕГО не говорят о состоянии иммунитета и здоровья в целом у конкретного ребенка. И не надо обманываться и обманывать родителей – даже развернутая иммунограмма и консультация иммунолога не защитят ребенка от побочного действия вакцин, не дадут гарантию, что прививка не спровоцирует серьезное аутоиммунное заболевание, что она не сорвет тонкие механизмы саморегуляции и у ребенка не разовьется диабет, бронхиальная астма, рак крови или другое неизлечимое заболевание.
Если бы родители на самом деле понимали, в какую рулетку они играют, то многие бы задумались.. Я поняла и задумалась.
Сейчас практически невозможно выставить диагноз "Поствакцинальное осложнение". Врач, сделавший это, подписывает себе приговор, поэтому никто не ставит такие диагнозы во избежание неприятностей. Поэтому МЫ НЕ ЗНАЕМ сколько на самом деле детей, пострадавших от вакцинации, и думаем, что очень мало (один на миллион), "пронесет" и на этот раз...
Я видела ребенка, шестимесячного, с которым на третий день после вакцинации случилась клиническая смерть. Его оживили, но он будет идиотом, потому что кора головного мозга погибла. НИКТО из врачей "не вспомнил", что за три дня до клинической смерти ему сделали прививку АКДС.
У нас много разговоров о так называемой концепции информированного согласия на медицинское вмешательство, в частности, на вакцинацию. На самом деле - это пустой звук.
Родитель, желая вакцинировать свое дитя, должен знать, что:
1. По Российскому законодательству ОН ИМЕЕТ ПРАВО на отказ от вакцинации (по любым соображениям, в том числе религиозным) и этот отказ не повлечет за собой НИКАКИХ последствий в виде неприема в детский сад, школу, институт. А те граждане, который чинят таким родителям препятствия, должны иметь дела с прокуратурой.
2. Родитель должен знать, что вакцины - это не лекарства, они опасны и грубо вмешиваются в иммунитет; должен знать, из чего они состоят, как испытываются и какие осложнения после вакцинации существуют. Поэтому родитель должен давать ПИСЬМЕННОЕ согласие на прививку и ПОСЛЕ того, как прочитал и понял, что в вакцинах есть мертиолят, чужеродные ДНК, что вакцинация может спровоцировать сахарный диабет, рак, аутоиммунные заболевания, вызвать смерть.
Поэтому я стала доводить до сведения родителей факт существования закона "Об иммунопрофилактике", дающего право на отказ. Многие родители были удивлены, так как не знали, что вакцинация - дело добровольное. Они мне говорили, что не хотели прививать ребенка (или вообще, или какой-то конкретной вакциной) или хотели отложить вакцинацию, но им пригрозили, что без прививок не возьмут в сад, не дадут питание на молочной кухне и они согласились.
Я стала спрашивать родителей, знают ли они о составе вакцин, о способах их производства. Ведь прежде чем дать ребенку какое-то лекарство, каждый посмотрит на его состав и возможные побочные действия. Оказывается, что никто и никогда не видел аннотации к вакцинам перед прививкой. Обычных аннотаций, в которых черным по белому написано, из чего состоят вакцины и официальные осложнения на вакцинацию (например, смерть) никто не видел.
Однажды ко мне подошла главный врач частного медицинского центра и спросила, по какому праву я даю эту информацию родителям. Я ответила, что мой долг, в первую очередь, соблюдать принцип "не навреди", и родитель должен знать как можно больше, чтобы принять осознанное решение прививать - не прививать. Хозяйка этого частного центра тоже "озаботилась" и предупредила меня, что центр работает по программе МИНЗДРАВА, поэтому я не должна давать родителям эту информацию. Дело в том, что вакцинация - еще и прибыльный бизнес, дозу вакцины можно оптом купить за сто рублей, а "вколоть" - за тысячу. А какой бизнесмен не любит быстрой прибыли?
За мной стали следить, ограничили доступ к документации, мотивируя это "врачебной тайной", мне стало противно и я ушла.
В детскую поликлинику я пришла работать неврологом, думая, что теперь не буду связана с вакцинацией так, как была, работая педиатром в саду и в центре. Главного врача сразу предупредила, что я настороженно отношусь к вакцинации и считаю недопустимым вакцинировать детей ослабленных, недоношенных, с явными неврологическими проблемами.
Главный врач со мной во многом был согласен, сказал, что всегда был против вакцинации, что знаменитая педиатр Домбровская (его учитель) резко критиковала прививки, но последняя эпидемия дифтерии поколебала его уверенность. Сказал, что меня с радостью возьмет, но будет перевоспитывать.
Начались будни невролога. Неврологи очень осторожно относятся к вакцинации, особенно детей с проблемами нервной системы. Известно, что скрытая или явная патология нервной системы после вакцинации может манифестировать в виде судорожной готовности. То есть, вакцинация может провоцировать эпилепсию (описанное осложнение на вакцинацию). Я стала в сложных и сомнительных случаях давать медотводы на месяц-два от вакцинации. Родители спрашивали, а как же быть с педиатром, он настаивает на прививке. Я говорила, что РЕШАЕТЕ ВЫ, педиатр может только рекомендовать прививку. Говорила, что есть закон "Об иммунопрофилактике", на основании которого можно оформить отказ от вакцинации, чтобы педиатр "отстал".
Зав. поликлиникой предупредила: "Наступите на горло собственной песне". Однажды на консультации был особенно тяжелый ребенок, угрожаемый по ДЦП (на самом деле-то уже с ДЦП, но такой диагноз ему поставят после года), я запретила делать ему вакцинацию, потому что на ее фоне ДЦП резко прогрессирует. Меня не послушали, тогда я сказала главному врачу, что снимаю с себя ответственность за таких пациентов. Ну что, в самом деле, за игры?! Невролог, понимая всю тяжесть поражения нервной системы и неблагоприятный прогноз, дает медотвод, а педиатр отмахивается от него, как от назойливой мухи, и делает прививку... В общем, перевоспитать меня не удалось и меня уволили.
Педиатры в поликлинике на прием тратят по пять- десять минут (чтобы больше заработать по ОМС), поэтому педиатр - это работник конвейера, подумать ему некогда. Основная его функция - вакцинировать детей, так как другие проблемы будут решать узкие специалисты, или он сам с помощью калполов, кларитинов, флемоксинов. Перед прививкой осмотр осуществляется "на глазок". После прививки не отслеживается состояние ребенка, поэтому педиатр не связывает ухудшение здоровья ребенка с недавно сделанной прививкой.
Неврологи находятся не в лучшем положении - тот, кто задумывается о последствиях вакцинации для конкретного ребенка, дает медотвод, но вопрос о вакцинации решает педиатр, с которого "снимают стружку за недоохваты" прививками. Поэтому невролог получает на следующем приеме еще бОльшую проблему в состоянии здоровья ребенка, но решение о следующей прививке - опять за педиатром.
Разорвать этот порочный круг могут только родители, которые понимают, что вакцинация - "это сложнейшая иммунобиологическая операция" и не дадут разрешение вакцинировать своего ребенка, если считают, что надо подождать или, что прививки вредны и они ОТКАЗЫВА-ЮТСЯ делать их сознательно. У меня есть под наблюдением здоровые непривитые дети - это СОВСЕМ ДРУГИЕ дети...
натуся
Читаю, и понимаю что нам попался отличный невролог и педиатр! Мы очень поздно начали прививаться и очень осторожно, теперь понимаю почему нас так оберегали от прививок!
Ещё наш невролог говорила нам что прививки сильно тормозят развитие ребёнка, и это факт!
P.S Нашу полеклинику с чудесными врачами закрывают с 1го июля, а всех 9000детей распределяют по другим полеклиникам!!!Врачей увольняют!
Спасибо за статью!
25.04.2012
Ответить
Ириска
Спасибо за статью, были сегодня на плановом осмотре у педиатора (переехали в др.город, первый раз у него) дак она на меня начала орать, почему нет привывки от гепатита, что не имеет права нас наблюдать без нее, вообщем написала отказ....она нам даже до свидания не сказала ((
14.07.2011
Ответить
Катерина
Пожалуйста! Кошмар! Не понимаю до конца то ли это дебилизм педиатров то ли серость и неотесанность(это я про их байки типа эпидемий в песочницах и тому подобное, - слушать противно)... Удачи вам)
14.07.2011
Ответить
Ольга
Сейчас глянула на нашу "пуговку", пятнышка красное гдето 12-14 мм. Прочитала что манту часто ошибается, не знаю что делать. Думаю вообще на проверку не ходить-загоняют по больницам. Саму во втором классе из-за этой пуговки на год от родителей забрали в интернат, представляете. Только почки там простудили и все. и никакгог туберкулеза не было. Что делать???
13.07.2011
Ответить
МамаМаши
Попробуйте сказать, что когда мыли ручки, водой залили, ее же мочить нельзя. Я так в школе говорила, у меня частенько увеличена была. Я сильный аллергик, поэтому такая реакция на Манту. Дочка тоже аллергик. Прививки и манту не делаем.
13.07.2011
Ответить
Ольга
Спасибо большое за советы! Пуговка наша аж 16 мм, причем это уплотнение, еще и краснота вокруг. Мы ее и не мочили. Я так думаю это аллергическая реакция, т.к. укусы от комариков у нас неделю сходят, причем пятна такого же размера и больше бывают да с синяками. А сегодня нам на прием. Вот думаю, что делать. Сходить, сказать что намочили и аллергия, и нам мед отвод поставят, или в тубик отправят????? Или вообще не ходить и на этом точка??? Манту больше не будем ставить однозначно.
15.07.2011
Ответить
*
Ехать у туберкулезный диспансер на консультацию, а не слушать тут мне ния людей далеких от медицины.
14.07.2011
Ответить
Катерина
и если есть сомнения у вас то можно сдать специальный анализ крови(правда он дорогой тысячи полторы вроде кто-то писал, но здоровье дороже!) Удачи вам и не болеть!
14.07.2011
Ответить
Ольга
Моей девочке год и 3 мес, у нас только БЦЖ (правда жалею что поставили), хотя все хорошо. Ребенок самый здоровый, за все время только сопельки 2 раза, хотя постоянно на улице в любую погоду, в контакте с разными детками. Написали отказ от прививок, хотя как только не уговаривают, и пугают. Вчера в больнице сказали манту поставить, что это не прививка, поставили. Сейчас сижу думаю, правильно ли сделала!? Видать у стала 2,5 часа в очереди сидеть, согласилась. А задумалась о прививках, когда меня саму еле откачали от прививки от гепатита Б, мне уже лет 18 было. Самое интересное, врачи аргументировали тем, что я просто ипугалась. Хотя уколы и сама себе ставила, знаю что точно не боюсь. Многие мамочки (даже подруга моя клялась что второму не будет ставить-в итоге поставили все, даже от гепатита Б). Видать когда мать уставшая, легко на нее надавить, уговорить. Очень уязвимая категория. И от гепатита Б ну никак всем не надо ставить, врачи должны в роддоме предупреждать. Хоть бы с этого уже начать!!!!
13.07.2011
Ответить
Катерина
зря, во-первых, манту вообще неинформативна, ну и состав похож на прививку - в инете поройтесь, хотя что сделано то сделано, просто больше не попадайтесь на такие уговоры! Удачи!
14.07.2011
Ответить
Арианна
Нам 9. Мы еще не делали АКДС. В роддоме делали БЦЖ и от гепатита. В 4 месяца сделали повторно от гепатита. АКДС не делала, так как боялась выбрать не ту вакцину. А теперь и вовсе страшно вообще делать прививки. Хочется ответственно и подготовленно подойти к этому вопросу. Говорят если ребенок поранеется, в пункте сразу будут прививать от столбняка. Что же делать??? А есть сейчас вообще вспышки этих болезней???
13.07.2011
Ответить
Катерина
Мне сложно вам советовать- для меня прививки это абсолютное зло, мы не делали ни одной и не будем! Потому что я хочу здорового ребенка...прививки чистой воды эксперимент над иммунной системой - типа пронесет-не пронесет, я свою ягодку не дам для этого и сама соответственно больше никогда ни от чего прививаться не буду!
14.07.2011
Ответить
Катерина
если вы не в курсе, то с прививками тоже болеют, и скорее чаще чем реже(к сожалению, так как иммунитет нарушен).... а то что после прививки болеют в более легкой форме - полная чушь придуманная педиатром для успокоения душ родителей и снятия ответственности при не дай Бог осложнениях после вакцинации!
14.07.2011
Ответить
*
Дорогая Катерина, не в курсе Вы, потому что читаете не медицинскую литературу, а популярные статьи, далекие от научных фактов.
14.07.2011
Ответить
Евгения
А по-моему вы услышали мнение наскольких врачей и сами не удосужились открыть и почитать мед. литературу... Вы посмотрите видеоконференции с Галиной Петровной Червонской –
высококвалифицированным
специалистом в области
вакцинологии, вирусологом с
многолетним стажем и вам как раз будут зачитаны отрывки из мед. литературы и научные факты, которые противоречат бездумной и повсеместной вакцинации.
15.07.2011
Ответить
Катерина
вот в этом дневнике развеяно много мифов по поводу вспышек туберкулеза и прочей нечести -http://www.babyblog.ru/user/lenta/mahatm
а по поводу что деалть - если это вопрос сюда - то не делать ничего и беречь здоровье своего ребенка, а не гробить его вакцинами заранее..... Удачи и здоровья вам!!!
14.07.2011
Ответить
МамаМаши
В нашем городе на 40 тыс человек всего ДВА отказника от прививок. Я и еще мама какого-то мальчика. И это настоящая война! Держусь!!! НО я никогда и никого не агитирую против прививок. Мне это решение далось с большим трудом. Пусть каждый сам решает. Мне постоянно угрожают врачи. Я уже и карточку домой забрала, что бы лучше их контролировать. Собираюсь жалобу писать в УФМС. Девочки, здоровья Вам и вашим деткам! Сил и терпения!
12.07.2011
Ответить
Марика
у нас был метотвод до полугода из-за геморагической болезни, сейчас гематолог настоятельно мне сказала делать и РАЗРЕШИЛА уже колоть её, но педиатр с нашей аллергией (обострение) опять не разрешает, вот я и думаю: наверное к лучшему, и вообще откажусь. И может быть первые прививки и спровоцировали нашу болячку? (((
08.07.2011
Ответить
Катерина
Марика, я просто не устаю удивляться, насколько меняется мировоззрение мам - очень приятно, что все мы начали думать......я бы не делала ни одной! Но ваш деть, вам решать!(мы без прививок как вы уже поняли, раз я тут так пишу-за почти год -2раза по 2дня температура 38....всё...тттт, спасибо Господу, мне и всем кому угодно!) ну и откуда ж браться болячкам если ребенок первый год ведет практически стерильный образ жизни и родители его всячески оберегают? Правильно неоткуда! Если б не вакцины(((( Удачи вам и крепкого здоровья !!!
08.07.2011
Ответить
*
кол-во заболеваний в первый год жизни вообще не считается показательным. Как привитый, так и непривитый ребенок может первый год жизни перенести массу заболеваний, а может вообще не заболеть, так что это не аргумент.
14.07.2011
Ответить
Катерина
Найдите мне непривитого, постоянно болеющего человека, дабы не голословить!!!?
14.07.2011
Ответить
*
голословите Вы, Ваш ребенок два раза до года переболел, а мой вообще не болел. Вот и факт.
14.07.2011
Ответить
*
непривитые от полиомиелита дети в прошлом году погибли от полиомиелита. Кавказский регион не привит от туберкулеза, высокий уровень заболеваемости. В москве находится научно-практический центр борьбы с ьуберкулезом, на Стромынке, там 95% - приезжие с нашего юга.
14.07.2011
Ответить
Евгения
Ну ну, это вы откуда взяли? На личных примерах друзей, которые отказались, информация совершенно другая, их дети не болеют!!! А привитые дети друзей не вылазят из болячек... одна знакомая отказалась от прививок после того, как ребенок начал хромать, 3 года уже хромает, а она между прочим больше всех кричала, что без прививок нельзя и все последствия это вымысел... Это палка о двух концах, вам видно повезло и вы за прививки, кому то, к сожалению, не повезло и они против. Я лично предпочитаю не рисковать здоровьем своего ребенка и не агитирую никого, у каждого своя голова на плечах.
14.07.2011
Ответить
Евгения
А сколько привитых от него умерло??? Вот о такой статистике никто не говорит, да и не ведет её никто, а то люди поймут, что такое прививки!!!
14.07.2011
Ответить
*
Я работала в институте эпидемиологи и микробиологии, под руководством главного эпидемиолога центрального федерального округа, и всю информацию я получала из первоисточника, а не от девочек с блога
14.07.2011
Ответить
Евгения
Какая же вы глупая, простите, но это деньги, большие деньги... Вроде взрослая, а в сказки верите!!! Никто не ведет статистику о болезнях после прививок, ни один врач не признает, что это последствия прививки... Отсюда как может быть правильна, какая либо статистика!!! И так, на минуточку, у меня бабушка педиатр и мама была и я доверяю им, как людям имеющим опыт и доверяю их друзьям врачам и докторам, а не "девочкам с блога"... Так что дорогая "девочка с блога", не дай бог столкнуться вам с последствиями прививок лично!!!
14.07.2011
Ответить
*
Евгения, вы наивны, любая фармфирма получает больше выгоды от лечения заболевания, чем от его предотвращения! А последствий от вакцин..во много раз меньше чем вы думаете.
15.07.2011
Ответить
Евгения
Анечка, это вы наивны, вы доверяете теории, а я фактам и людям, работающим в медицине, которые не боятся говорить об этой правде, мне этого достаточно! Делайте, что хотите со своим ребенком, играйте в эту лотерею, только не надо здесь вставлять свои тупые зомбированные комментарии. А если вы вообще не соображаете, то я вам скажу, что фармфирма получает свой доход и от лечения последствий после прививок и ослабления иммунитета...
15.07.2011
Ответить
*
Евгения, до вашего уровня опускаться не буду, слишком низко!
Ваша же Червонская за здоровый подход к вакцинопрофилактике, а не за полный отказ! Надо читать и понимать прочитанное, а вы совершенно не в теме.
Еще и еще раз повторяю, столбняк, дифтерия, полиомиелит протекают не как обычные ОРЗ, от коотрых вы пока думаете ваш ребенок имеет защиту..Через 3 года по заболеваниям ОРЗ ваша дочь догонет всех детей, а вот от опасных инфекций защиты у вас нет! И любая травма, которая случиться с вашей дочерью будет нести высокую опасность для девочки. Почитайте про эти заболевания. Может мозги начнут работать.
15.07.2011
Ответить
Евгения
А вы и не ПОДНИМАЙТЕСЬ на наш уровень, удел таких как вы болтаться внизу и не иметь собственного мнения, вы глупы и пропагандируете глупость! Я не собираюсь слушать вас, т. к. в моей семье все с мед. образованием и им я доверяю больше, чем молодой девушке с однозначной стадной точкой зрения. И не надо мне говорить, что моя дочь будет болеть иначе я вам скажу, что ваш сын не переживет следующую вакцину... Думаю вам не очень приятно слышать, ровно, как и мне, так что давайте не будем!!!! Червонскую надо читать, а не ввести ее имя в яндекс и прочитать, первую строчку, что она не против прививок. Если у вас есть мед. образование вы поймете, о чем она пишет или говорит и в этом ее многие поддерживают. А смысл в этом один: в нашей стране бездумно и абсолютно всем ставят прививки, потому что это большие деньги, а прививочный график это смерть здоровому иммунитету, далеко не каждый ребенок выдержит если ему в первый год жизни вводят соли ртути и формальдегид вместе маленькими болезнями, именно так она называет прививки, да еще и несколько штук за раз. Если ваш ребенок это выдержал, радуйтесь, я своим рисковать не буду! И не надо меня переубеждать, успокойтесь уже наконец! Делайте прививки на здоровье, не надо агитировать. К вам в пост никто не лезет и не пытается переубедить, так перестаньте и вы лезть к людям со своим не нужным никому мнением.
15.07.2011
Ответить
*
О..Евгения, побойтесь своего Бога, вы пожелали смерти моему ребенку, и это означает, что вам это ой как аукнется..ваш уровень очевиден всем.
Если вам не очевидно, что вы рискуете во много раз сильнее - рискуйте!
15.07.2011
Ответить
Евгения
Мда, да по вам психушка плачет... Это вы побойтесь СВОЕГО бога, понятно!!!! И ПРОЧИТАЙТЕ ЕЩЕ РАЗ, может до вас дойдет смысл "И не надо мне говорить, что моя дочь будет болеть иначе я вам скажу, что ваш сын не переживет следующую вакцину... Думаю вам не очень приятно это слышать, ровно, как и мне, так что давайте не будем!!!!"Вы мне угрожали, что моя дочь будет болеть, а я вам ответила, что могу сделать тоже самое, но до вашего уровня опускаться не имею желания!!! И еще раз для ВАС "не надо меня переубеждать, успокойтесь уже наконец! Делайте прививки на здоровье, не надо агитировать. К вам в пост никто не лезет и не пытается переубедить, так перестаньте и вы лезть к людям со своим не нужным никому мнением."
15.07.2011
Ответить
*
Ну да, Вы слепы и глухи, что стучить в стену смысла нет, мне это ясно! Болезней я вашей дочери не желала, я говорила о рисках и он у вас значительно выше. И говорила, что первый год жизни ребенка по заболеваемости никак не может считаться показательным!
15.07.2011
Ответить
Евгения
Вот это ваши слова "по заболеваниям ОРЗ ваша дочь догонет всех детей" и не надо тут говорить что вы тут ничего не пророчили!!! Стыдно... Про слепоту и глухоту могу сказать тоже самое и про вас!!! И еще раз повторяю, для тех кто в танке, вас никто не переубеждает, оставайтесь при своём мнении, вы тут решили навязать своё мнение, вам дали ясно понять, что и без вашего больше знаем, успокойтесь уже и научитесь уважать чужое мнение.
15.07.2011
Ответить
Евгения
И очень надеюсь, что со второго раза до вас смысл дойдет!!!! А аукаться мне ничего не будет, а вот вам аукнется, так как не надо говорить, что моя дочь будет болеть, понятно????
15.07.2011
Ответить
Катерина - мать сумасшедшего дома)))
да уж - культура общения как на базаре у вас...имеете свое мнение- так высказывайтесь без попытки оскорбить оппонента, учитесь умению общаться..в жизни может пригодится.. а для общего развития предлагаю вам статью, тоже, кстати, доктор написал, тут речь не о конкретно прививках, а в целом о приверженцах естественности, но они как раз прививки не делают.. и лечатся маковыми росинками и гомеопатией..http://www.abc-gid.ru/articles/show/1929/
22.07.2011
Ответить
Евгения
Катерина, культура общения равна человеку с которым я общаюсь, может быть в конце уже и резко начала высказываться, но не понимаю, что за острая необходимость навязать человеку своё мнение??? Делаете прививки, делайте на здоровье, никто вас не отговаривает, но почему надо так дотошно приставать к людям... у каждого своя правда, своё мнение и своя жизнь!!! И вы будьте добры уже перестаньте навязывать людям своё мнение и живите спокойно, я же ведь тоже могу закидать вас всякими ссылками погибших и покалеченных детей, но не делаю этого, т. к. считаю, что это мнение и решение каждого. Удачи вам.
24.07.2011
Ответить
Катерина - мать сумасшедшего дома)))
Аня, да бесполезно им что-то доказывать, как и Свидетелям Иеговы, например..ладно - пусть с собой бы делали что хотели, мало ли кто чем заморачивается, кто-то вот уринотерапией, например, занимается..так ведь речь идет о детях, которые вообще не понимают, что к чему((( можно в друзья добавлю?
22.07.2011
Ответить
Евгения
На 5 день в роддоме нам поставили БЦЖ и мы поехали домой, вроде поведение было нормальное, но началась сыпь, как в последствии оказалась аллергия на молочный белок и картофельный крахмал. Я тоже это связываю с прививкой, ведь 5 дней у нас сыпи не было, написали отказ от всего остального. Дочке сейчас 8 месяцев, не считая этой аллергии мы здоровы и ни разу не болели, врач всегда нами довольна, но всё время подкалывает, что мы отказники и надо делать прививки, а я ей говорю, что мы хотим и дальше быть здоровенькими)))
09.07.2011
Ответить
Эля
Молодец , Катюша! Красиво написала. Я своим детям ни сделала НИ ОДНОЙ прививки, и делать не собирась!
07.07.2011
Ответить
Катерина
Спасибо! Это, конечно, не я написала, но зато прочитав не смогла не поместить ЭТО именно в этом разделе!
08.07.2011
Ответить
маша
07.07.2011
Ответить
Маргарита
То есть Вы считаете, что вообще не нужно делать прививки?Просто я вся в сомнениях на счет акдс-до 6 месяцев у нас был медотвод, а сейчас я написала отказ пока до года...стою на перепутье-делать в год или нет?Вроде и заболевания серьезные, но и вред от прививок ой какой может быть....у знакомых ребеночек умер после акдс(((Как же обезопасить малыша?
07.07.2011
Ответить
Катерина
Вам самим не страшно после такого'у знакомых ре умер после акдс?!' или у вас их(детей) много? У меня один ...пока и очень дорогой и желанный! Там все написано ясным языком. На ваш вопрос - я считаю, что прививки это абсолютное зло! У нас нет ни одной и не будет! Удачи вам и берегите малышку!
07.07.2011
Ответить
Маргарита
конечно страшно, поэтому спрашиваю компетентного человека в этом вопросе.спасибо за ответ)))
07.07.2011
Ответить
Катерина
Простите если как вам показалось я грубо написала! Просто ответ очевиден -конечно не прививать особенно в вашем случае! Тем более прививка не дает гарантии не заболеть, а скорее наоборот!
07.07.2011
Ответить
Маргарита
Все в порядке)))мне ничего такого не показалось, а за ответ правда спасибо)))
08.07.2011
Ответить
*
Маргарита, а почему вы считаете ,что Вам дал ответ человек компетентный, это простой человек, имеющий свою точку зрения. Вам советую пообщаться на эту тему с иммунологом, вот уж точно человек, который занимался изучением проблему многие годы, и постоянно находится в процессе обучения!
14.07.2011
Ответить
Катерина
вам выше педиатр вакцинолог все уже написал(правда вы по ходу не способны это понять, и дать себе время хоть обдумать что прочитали,а вдруг может правда .... а вы тут под каждым ответом как в бочке затычка решили свои 3 слова вставить!
14.07.2011
Ответить
Евгения
Наш иммунолог в поликлинике сказала, что они всех прививают (с алергией, дцп ...) чтобы здоровее были... А потом добавила, кстати перед вами мама с мальчиком была у него гепатит, он заразился когда лежал в детской больнице!!!!! и его мы прививаем по графику!!! Мы всех прививаем!!!! У меня встречный вопрос, ребенок был привит на момент заражения? И чем тогда помогла ваша вакцинация? И как он умудрился заразится? Она ответила, что не знает был ли он привит (бред, она иммунолог и ставит прививки), а заразился он от медсестры, которая там работает!!! Вот после этих слов мы выбежали с мужем оттуда, как ошпаренные и еще раз убедились в правильности своего решения!!!! Я не считаю, что стоит слушать человека, который премию получает за большее количество привитых детей!
14.07.2011
Ответить
Катерина
А у нас был иммуолог месяца в 3(из института им. Габричевского), я вызывала на дом, дабы пообщаться -так вот, она сказала так -хотите индивидуальный календарь прививок, я вам его составлю, но подождите хотя бы до года, но я бы вообще ничего не делала(2-е её детей НЕ привитых), и это не сплетня соседей, есть ее контакты, телефон и пр..... (надеюсь, больше не будет таких сумасбрендевших посетителей моего поста, а то я уже сдерживаться не буду и нареку всех своими названиями и именами))) зае....ли прям умники сельские!
16.07.2011
Ответить
МамаРиты
Катерина, а не могли бы вы мне дать контакты для связи с этим илидругим иммунологом?
у меня спорный вопрос пока еще - "да" или"нет"... у меня муж аллергик почти на все(+ и на белок ), в детстве уехал в реанимацию после БЦЖ с отеком легких и гортани помоему... теперь у человвека астма! а у его брата после АКДС 8 раз останавливалось сердце... вот теперь боюсь! нам 7 мес и пока я отказываюсь, т.к. у меня тоже много знакомых с реальными случаями осложнений после прививок , дцп, задержки в развитии... и мы тоже пока ттт не болеем и у нас уже в 4 месяца вылезли 2 зуба, сидим без полддерки и встаем и я считаю что это благодаря тому что мы не привитые у моего ребенка идет нормальное развитие без торможения...
единственно врачь по скорой как то ,услышав нашу проблему, посоветовало только полиумелит сделать , а остальные не надо...
возможно ли после года сдать какие то анализы на реакции? и вроде по графику смотрю, после 18 мес. дети которые не привиты вообще, прививают только один раз, как профилактика, а не по три как до года... действительно лли это так, кто знает?
17.07.2011
Ответить
Катерина
Удачи вам и здоровья) не считаю нужным писать что-либо вам!(даже судя по маленькому фото-аватарке-вас врядли что-то проймет)! Не трудитесь писать больше свою ерунду в этом посте -как вы заметили ее тут осуждают.
15.07.2011
Ответить
Катерина
У нас с вами день рождения в один день кстати(если у вас правильно указано 04/01/83), никогда не встревала никого с такой же датой)))
16.07.2011
Ответить
*
Да, все верно, у Вас ребенок ПОКА здоровый! Но гарантий, что ребенок не заболеет никаких нет! Все инфекции от которых делают прививки ОСОБО патогенны! Это не просто аденовирус, который организм достаточно легко подавлет..Это столбняк...смертность почти 100%, лечению почти не поддается, мучительная смерть, дифтерия..ребенок умирает от асфиксии..в муках. Вы же не планируете держать ребенка в стерильном бункере? нет..и в земле будет копаться..и в другие страны, скорее всего, повезете..а это не лишает вас возможности проконтактировать с больным и передать это заболевание своему..непривитому ребенку...которого вы сейчас таким образом пытаетесь "защитить"
Жить в розовых очках приятно, приятно откликаться на то, что хотите услышать!!!
14.07.2011
Ответить
Катерина
смешная Вы)) кто вам сказал что привитые не умирают от этих вирусов!? также умирают - так что полнейший бред все это, чтоб тут не спорить лучше заморочьтесь и найдите статистику - заболевшие практически все привитые.... даже обсуждать это неохота опять - сто раз в других постах обсасывали! так что лучше вам снять очки и перестать слушать участкового педиатра и попробовать докапаться до какой-нибудь правды! Удачи вам!
14.07.2011
Ответить
*
Ну да, вы располагаете статистикой, все чем Вы располагаете, сидя за компом, это статьями с определенным набором букв, часто не несущими научной мысли. Все что обсасывается в постах - это вода! Ничего к науке даже близко не стоит! Кстати, очки на Вас, я с участковым вообще отношений не имею. У меня есть свой штат врачей, среди родных, друзей и сотрудников, и среи нех нет противников прививок! Все за здравый, индивидуальный подход к этой проблеме! И никто не полагается на авось, как Вы.
14.07.2011
Ответить
Катерина
Дорогая Анна, мы и с детишками контактируем с удовольствием и в травке играем и в Испании сейчас прекрасно проводим лето чего и вам желаем) перестаньте писать неаргументированные страшные оседские истории, это на нас всех тут не действует)
14.07.2011
Ответить
*
Вы задумайтесь..ковыряясь в очередной раз в песке-земле, что от столбняка Ваша дочка защиты не имеет, и возьмите учебник..прочитайте, как проявляется это заболевание и за сколько погибает человек..и в каких муках
14.07.2011
Ответить
Катерина
Отдыху и спокойствию)) а в вас столько желчи и г...на что вы его тут через строчку каждую расплескали и осталось еще...если вы так уверены к чему тут с пеной у рта горячитесь?!вот и задумайтесь, когда человек уверен, он не станет тут так распинаться и настаивать на своем, значит не такая уж у вас и 'твердая позиция' по поводу спора!обычно спорит до последнего тот, кто знает, что не прав!
15.07.2011
Ответить
*
Отдыхайте и дальше! И свою пену сотрите! Правда она одна! И наука на ее стороне, и по другую сторону с вами!
15.07.2011
Ответить
Катерина
Какая же вы ... ! как на рынке прям тут спорите до последнего) удачи и вам, уймитесь уже, займитесь своим семейным бизнесом, хватит тут со всеми ругаться!
15.07.2011
Ответить
*
Кстати, много лет назад, до вакцинации, как раз рожать старались мнооооооооооооого детей, чтобы хоть 2-3 выжили.
14.07.2011
Ответить
*
Разговор похож на общение слепого с глухим. Черным по белому написано, до вакцинации, как раз рожать старались мнооооооооооооого детей, чтобы хоть 2-3 выжили, так что это как раз Ваш метод.
14.07.2011
Ответить
Евгения
Ха, а по-моему это как раз ваш метод))) Вот и ставьте опыты на своих детях! Да будет вам известно, раньше и условия другие были и уровень жизни другой!!! Мне жаль ваших детей, такие, как вы, даже если и получат осложнения, то будут глубоко убеждены, что это не от прививки, знаем и таких!!! пора иметь своё мнение и смотреть на факты, люди ведь против не просто так.., у каждого своя история..., а вы слушаете людей, которые бабки на наших детях делают и думаете, что имеете своё мнение!!!
14.07.2011
Ответить
*
КАк раз вы и не имеете своего мнения, все что у вас есть, это глубоко вбитый стереотип. Люди ведь "за" не просто так! И вы как раз такой же источник дохода..а то и во много раз более выгодный. Ну если у вас есть статистика заболеваемости полиомиелитом привитых людей - вперед, выкладывайте!
15.07.2011
Ответить
vera
Ну Вы же понимаете, что тоооооо время очень далеко)) Что в то время и лек-ных ср-в не было, о гигиене молчу, медобслуживание какое было? И сейчас затащите привитых в лес, без еды, лекарств, одежды, воды и посмотрите..
18.07.2011
Ответить
*
Миллионы людей гибнет в автоавариях, однако машин на дорогах не стало меньше, никто же после первой сотни аварий не сказал...о, нет, это опасно для жизни..буду пешеходом...
То что ребенок умер после АКДС, не говорит о том, что от АКДС должны умереть все прививающиеся дети, но умереть от дифтерии и столбняка ребенок умрет, если сталкнется с этой инфекцие, не будучи привитым.
Неизвестно как бы вообще жил этот ребенок, если от инактивированной вакцины у него такая произошла реакция, значит активный вирус или бактерия убили бы его еще быстрее. Либо у ребенка развилась аллергическая реакция на дополнительные компоненты вакцины.
14.07.2011
Ответить
Маргарита
на ваши слова "неизвестно как бы вообще жил этот ребенок" просто хочется кричать от негодования, по вашему тогда и инвалидов истреблять надо, и людей с неизлечимыми заболеваниями типа сахарного диабета...сердца у вас нет!!!вполне возможно, что его перед прививкой не обследовали(сами наверняка знаете, как врачи на глазок ставят галочку здоров)-и это ошибка врачей, или несколько вакцин сразу вкололи, да много чего могло быть....а вы..эх,вы!!!
14.07.2011
Ответить
*
Выходит, кричать от негодования Вам хочется от жизни! И повторяю всем любителям домыслить - я не пишу между строк, смысл моих слов в написанном, остальное - Ваши домыслы. Про врачей я в курсе, но это погрехи системы! И просто отказаться от вакцинации - это не способ решения проблемы, это мнимая попытка избежать того, чего опасаешься. Путь ложный, надо ко всему подбирать логичный подход. Уже говорила, туберкулез, дифтерия, столбняк...это не грипп, не ОРЗ, не аденовирус, это в сотни раз, а то и в тысячи более патогенные инфекции, заболевание происходит в 100 %, если происходит контакт, и человек не привит.
Неужели, если, упаси...ребенка покусает дворовый пес...мать не поведет его делать уколы от бешенства? Или сейчас станут утверждать...что это крайний случай? Неизлечимо! Смертельно опасно!
Заметьте, я не даю советы, идти и прививать детей, зато автор этого поста дает совет не прививать, причем в достаточно агрессивной форме. Все суждения ее шаблонны, похоже человеку хорошо промыли мозги в школе материнства..Естественное материнство..не так давно блог обсуждал и осуждал мамашу, которая естественным материнством убила грудного ребенка...ну не хотела она его врачам показывать..
14.07.2011
Ответить
Маргарита
давайте уже остановимся-вы начали писать мне про некомпетентность человека, написавшего эту статью, я его таковым не считаю.я просто задала вопрос,получила на него ответ,а что я дальше буду делать-это другая тема)))если и вы компетентны в данном вопросе-прошу и вас поделиться своими мыслями.моему ребенку в роддоме без моего ведома сделали прививку против гепатита, в итоге мы все три прививки сделали,врачи все как один твердили-никаких реакций на эту прививку не может быть и что вы думаете?каждый следующий раз был хуже предыдущего-дочка сильно плакала,очень долго спала,а когда бодроствовала то лежала и смотрела в одну точку-залипала(((анализы по моему настоянию мы сдавали перед каждой прививкой,были здоровы...
14.07.2011
Ответить
*
Компетентны в этом вопросе врачи! Слушать советов в блоге, тем более направленных на отках от медицинских манипуляций- это как минимум глупо. Да, автор некомпетентна, потому как не имеет медицинского образования. Своими знаниями я поделилась и буду делиться по мере поступления ко мне достоверной информации.
14.07.2011
Ответить
vera
Аня, чего Вам так надо кого-то переубедить? Есть масса других постов тех, кто "За", пойдите там всех похвалите своих единомышлениц, а то создается впечатление, что у Вас миссия переубедить таких как мы?
18.07.2011
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.