Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. 1 Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch. Created with Sketch.
Сообщество Здоровье новорожденных

ЗАПИСЬ

Olga Z 7 апреля 2011, 23:36 , Москва ···

Как выбраться из АДа (один из вариантов лечения атопического дерматита от того, кто в АДу побывал…)

Как выбраться из АДа (один из вариантов лечения атопического дерматита от того, кто в АДу побывал…)

Предыстория

Изучая проблему АД (атопического дерматита) заметила схожесть проблем у многих, особенно это видно по вопросам и описаниям судеб малышей истерзанных непрофессионализмом лечащих «спецов» озвученных на ББ (бейбиблог). А именно в чем закономерность – много месяцев хождение сначала по детским поликлиникам и её персоналом (педиатр/аллерголог/гастроэнтеролог и т.д.) + попытки подключить дерматолога, затем эти попытки обычно к ничему хорошему не приводящие и толкающие родителей идти в платные учреждения и бесплатные блоги и вот только с этого момента начинается появляется свет в конце туннеля. И вот только после многих месяцев мучения и безуспешных попытках мучений/самолечения появляется какая то стройная линия поведения и осмысленность действий. И тут возникает мысль, а что сразу это сделать было нельзя? Назначить правильное лечение? Можно!!! Только в обычных детских поликлиниках НЕТ нормальных квалифицированных спецов в состоянии вылечить АД – они просто НЕ компетентны это решить (в 99,9999999% это так). И чем раньше родители «уйдут» от спецов в детской поликлиниках к нормальным спецам диагностам тем более вероятен прогресс в лечении АД.

Поэтому я решила собрать и озвучить материалы которые могут помочь осознать проблему АД и его лечения.


Итак приступим - начнем с того что есть некая основа проблемы (и порой убрав эти загвоздки лечить может ничего и не надо будет) – если её не убрать то лечится можно и не начинать.

Основы озвученные доктором Комаровским – спасибо ему за ролики – нам мамашам лениво/некогда читать занудные медицинские талмуды- а тут вуаля 30 минут ролик и многое становится понятно.

Надо сначала создать условия для ребенка

Детская комната. 06.02.2011

Лечим ОРЗ. Чем дышать? 11.04.2010 хоть и говорится про ОРЗ, но на самом деле полезно и для здорового ребенка

Лечим ОРЗ. Как напоить? 18.04.2010

Откуда, возможно, растут ноги

Дисбактериоз. 21.11.2010

Диатез, 07.03.2010

Просмотрев ролики мы уже понимаем, что нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО выполнить несколько условий:

1) температура в комнате НЕ выше 20градусов (лучше 16-18), лучше ниже, чем выше.

2) влажность воздуха 50-70% - слизистая ребенка должна быть всегда влажная, а кожа НЕ сухой и НЕ потной.

3) все пылесборники (ковры, мягкая мебель) вон из детской комнаты

4) постоянная влажная уборка в детской без использовании химии

5) ребенка НЕ перегревать (НЕ потеть) – т.е. даже при 18 градусах – легкая одежда, твердая постель (НЕ пуховая)

6) не перекармливаем, если ребенок хочет есть (как вам кажется), возможно, он хочет пить? – кстати пережор, по моему мнению, является самой распространенной причиной АД (у голодных НЕТ АД - Пищевая аллергия у детей. Часть 3. не помню на какой минуте это утверждалось)

А теперь от популярного разжеванности переходим к доказательной медицине

Пищевая аллергия у детей. Часть 1. (смотреть всем от начало и до конца, по нескольку раз – полезно будет)

Профилактика (это полезно тем, кто ещё не знает что такое АД)

V Ежегодный Конгресс специалистов перинатальной медицины. Современная перинатология: организация, технологии и качество. 27-29 сентября 2010 года, Москва Профилактика аллергии с рождения с позиций доказательной медицины

После просмотра вы уже понимаете, что АД можно и нужно было избежать (в большинстве случаев), если кормить грудью хотя бы до 6 месяцев, в случае ИВ и СВ достаточно для профилактики кормить НАН ГА исключив естественно из рациона мамы, хотя бы, золотую восьмерку (Пищевая аллергия у детей. Часть 1. с начало про атопический марш и 6 месяцев, а с 47 минуты - золотая восьмерка аллергенов).

Пережор

Далее – мы вроде нормально кормим ребенка (как нам кажется) и все остальные условия выполняем, НО АД нас преследует –давайте проверим, а так ли это на самом деле, особенно если вам в поликлинике говорят что у вас Недобор веса!!! Смотрим Таблица изменения роста и веса ребенка от 0 ставим данные от рождения и до текущего месяца (за каждый месяц) и смотрим в какой колонке находится ваш ребенок (Таблица для оценки массы тела (кг) по длине тела) и если ваш доношенный, нормально рожденный ребенок родился с пропорциями по колонке 25 Центилей, а за пару месяцев «перелез» в колонку 90 Центилей, то понятно лопать надо меньше – однозначно.

Проверили и оказалось, что вроде находитесь в той же колонке что и при рождении и что это значит что нет пережора? Нееет, он более чем вероятен. Просто надо теперь копнуть немного глубже. Но до как далее развивать тему прежора немного осветим другие темы которыми нас обычно грузят в детских поликлиниках, и так:

Лактазная недостаточность

На эту тему стоит почитать статью Лактазная недостаточность

И посмотреть ролик Лактазная недостаточность: перспективы…

Простой вывод из данного материала – настоящей лактазной недостаточностью страдают очень маленький процент людей, а вот транзитарная (проходящая/временная) лактазная недостаточность в период новорожденности это норма и связана она с наивностью ЖКТ и со временем и взрослением ЖКТ она проходит.

а вот вторичная лактазная недостаточность ооочень часто присутствует при запущенных АД и пищевой аллергии, так как наши "доблестные" педики (участковые педиатры) ведь утверждают что надо мамаша потерпеть - ребенок ведь эту проблему перерастет, а в этот момент аллерген разрушает ЖКТ (точнее верхний её сегмент), что и приводит к вторичной лактазной недостаточности которая Не так просто лечится.

Для справки: помним, что лактоза очень нужна для нормального развития/формирования мозга новорожденного (это для тех, кто сразу побежал за безлактозной смесью…)

Далее поговорим о том, о чём часто в поликлиниках НЕ заикаются, а следовало бы, а именно:

Аллергия к БКМ (белкам коровьего молока) и вообще поговорим за атопию

Среди больных атопическим дерматитом у 85–90% детей диагностируется аллергия к белкам коровьего молока. К другим распространенным клиническим проявлениям аллергии к БКМ относятся гастроинтестинальные нарушения, такие, как обильные срыгивания и рвота, колики, изменение характера стула — диарея или запоры. Реже встречается симптоматика со стороны органов дыхания — одышка, приступы удушья, апноэ. (Источник - Использование продуктов на основе гидролизата молочного белка при пищевой аллергии у детей раннего возраста)

Для справки – практически все смеси (за исключением смеси Неокейт) созданы на основе БКМ и даже смеси ГА (гипоаллергенные) и гидролизаты, а другие созданы на продуктах имеющие перекрестную аллергию с БКМ. Т.е. кормя ребенка обычной смесью в раннем возрасте, особенно ребенка из группы риска, вы рискуете заработать АД, а далее «пройтись» атопическим маршем (астма, аллергический ринит – законченный аллергик )

По статистике 54% страдающих АД, из группы риска, в последствие имеют АСТМУ (если НЕ лечить – источник – всё тот же ролик Пищевая аллергия у детей. Часть 1. 13 минута ).

Теперь немного цитат из исследования влияния пробиотиков (ПБ) на атопию и атопический дерматит (АД) в частности (источник - Нетребенко О.К., 2009

ОБЗОР НОВЫХ СТАТЕЙ И МАТЕРИАЛОВ ПО МЕХАНИЗМАМ ДЕЙСТВИЯ И РОЛИ ПРОБИОТИКОВ У ДЕТЕЙ (2007–2008 гг.))

================================================================================================

….

Наличие аллергического заболевания у матери существенным образом влияло на состав бактерий в ГМ (Грудное Молоко): выявлено достоверное снижение количества ББ (Бифидо Бактерии) в молоке матерей с аллергией. Одновременно в кале детей, рожденных от матерей с аллергией, также достоверно снижалось общее количество ББ (рис. 5).

…..

Дополнительными находками в этом исследовании явились отсутствие ББ в возрасте 1 месяца жизни в кале у ребенка, рожденного кесаревым сечением, и другого младенца, получавшего антибиотикотерапию с рождения. Авторы исследования делают заключение, что ГМ содержит значительное количество ББ, уровень которых снижен у матерей аллергиков. Бактерии ГМ являются важным фактором, определяющим колонизацию кишечника у младенцев.

….

Результаты исследования показали, что повышение уровня E. coli в кале у детей являлась прогностическим фактором развития атопического дерматита (АД), причем риск развития заболевания увеличивался пропорционально увеличению количества E. coli в стуле у детей. У детей с повышенным уровнем C. difficile в кале также был более высок риск развития АД, но, кроме того, такой состав КМБ (Кишечная МикроБиота) был важным прогностическим фактором развития аллергического ринита и аллергической сенсибилизоции в целом. Это исследование подтверждает предположение экспертов о том, что изменения КМБ предшествуют развитию атопии.

Следует напомнить, что аллергические заболевания характеризуются преимущественно Th2-иммунным ответом, приводящим к продукции IgE в отношении самых разнообразных антигенов. Одним из возможных механизмов благоприятного действия здоровой кишечной микрофлоры (КМФ) является подавление дифференциации Th2-клеток у новорожденных.

Механизмы действия ПБ во многом аналогичны действию здоровой КМБ. Поэтому основная цель включения ПБ в ДМС — это увеличение уровня ББ в кишечнике младенца до уровня бактерий в кишечнике детей, получающих грудное вскармливание, так как именно эти бактерии обеспечивают максимальную защиту организма младенца при неблагоприятных ситуациях. При выборе ПБ для продуктов детского питания важно учитывать наличие защитных свойств, т. е. способности ПБ противодействовать внедрению патогенной или условно патогенной флоры. .. Так, наиболее сильными ингибирующими свойствами обладали Вb12 и LGG (на 28% и 27,7% снижался рост E. sak.). Способностью к смещению бактерий обладали практически в равной мере все изученные штаммы, а конкурентные свойства были наиболее присущи Вb12 (40,5%), B. longum (39,2%), L. paracasei (33,5%), LGG (30,8%).

….

В качестве ПБ использовали L. rhamnosus (LGG). Результаты наблюдения показали достоверное снижение риска развития АД в группе LGG по сравнению с контрольной группой.

Нарушения КМБ, в частности снижение уровня ББ, выявлено в группе детей, склонных в дальнейшем к развитию атопии, других заболеваний, сопровождающихся процессами хронического воспаления. ПБ существенным образом влияют на состояние кишечного барьера и иммунные функции.

Исследователи обнаружили также, что разные виды B. longum действуют разнонаправленно: B. longum CUETM-85 вместе с некоторыми другими штаммами индуцировала продукцию цитокинов Th2, в то время как B. longum NCC2705 (коллекция Нестле) индуцировала продукцию цитокинов Th1, и таким образом изменяла направленность иммунного ответа в благоприятную сторону.

================================================================================================================================

А теперь – резюме того, что сказано в цитатах с дополнением отсебятины

1) мама аллергик генерит немного другое ГМ с меньшим кол-вом ББ

2) недоношенные/кесорево сеченные и/или получавшие антибиотики детишки также имеют очень урезанную флору

3) Ключевое – изменение КМБ/КМФ предшественник атопии (вот откуда растут ноги - АД)

4) Использование для профилактики LGG снижает вероятность развитие АД

5) Bb12 так же как и LGG имеет ооочень серьезное влияние на КМБ/КМФ и он присутствует в Бифиформ Малыш

6) Здоровая КМФ «переключает» иммунный ответ по Th1 пути и тем самым «уходит» от атопии.

7) В многих БАДах используют B. Longum , только вот B. longum CUETM-85 генерит продукцию цитокинов Th2 – а это ооочень НЕ гуд – тем самым ухудшая ситуацию с атопией!!! В отличие от B. longum NCC2705 (коллекция Нестле) индуцировала продукцию цитокинов Th1

А теперь выводы:

1) если кормим грудью и особенно на ранней стадии – радуйся мама и пей сама пробиотики LGG + Bb12 – уменьшишь риск атопии, особенно если сами аллергики (почти реклама…)

2) кормим энтими пробиотиками LGG + Bb12 мелкого, особенно если на ИВ или СВ. + думаю полезно будет и другие бифидо бактерии пропить, только НЕ на молоке.

3) Заселяя ЖКТ (желудочно кишечный тракт) нормальной флорой мы переключаем иммунный ответ на тип Th1 который «убирает» атопию!!!!! Пищевая аллергия у детей. Часть 1 (с 24 минуты примерно про энти Th2 иTh1 )

4) Некоторые БАДы могут нести вред – как пример БАДы содержащие B. longum CUETM-85 (правда те кто бодяжит БАДы редко озвучивают полное название содержимого)

Для справки:

Бактерии LGG – это Лактобактерии рамнозус (лат. Lactobacillus rhamnosus) -Штамм Lactobacillus rhamnosus ATCC 53103 (синонимы: Lactobacillus GG и LGG ®) входит в состав различных БАДов в частности Бифиформ ( "Бифиформ Малыш" и "Бифиформ Комплекс"), Примадофилус, Нормофлорин-Д, Йогулакт

Бактерии Bb12 – это Bifidobacterium animalis lactis BB12 входит в состав БАД Бифиформ ( "Бифиформ Бэби", "Бифиформ Малыш" и "Бифиформ Комплекс" и других), ЛинексБио

ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ (пошла спать {#smiley-embarassed})

=====================================================================

Дополнение от 01.05.2011

Небольшое дополнение к выше изложенному. (это НЕ продолжение, а дополнение…)

Данная информация возможно поможет понять почему у мам находящихся на ГА диете дети могут болеть АД и почему НЕ надо вводить ранний прикорм детям с АД.

Итак начнем с небольшой цитаты из ОБОСНОВАНИЕ И ОЦЕНКА ЭФФЕКТИВНОСТИ ДИЕТОТЕРАПИИ ПРИ ПИЩЕВОЙ АЛЛЕРГИИ У ДЕТЕЙ В РАЗЛИЧНЫЕ ВОЗРАСТНЫЕ ПЕРИОДЫ

=============================================================

Становление кишечного барьера относится к важнейшим факторам, влияющим на развитие аллергической сенсибилизации. В этом отношении особенно важным представляется первый месяц жизни, который является критическим периодом в развитии ребенка и чрезвычайно важным этапом созревания пищеварительной системы – этапом перехода с гематотрофного на лактотрофный тип питания. Известно, что в небольших количествах макромолекулы в норме проникают через кишечный барьер, и наибольшее значение этот феномен приобретает в периоде новорожденности, в частности, таким путем поступают белки молозива, материнские иммуноглобулины и другие биологически-активные компоненты [Уголев A.M., 1977].

image

Рисунок 5. Проницаемость кишечного барьера для α-лактальбумина на первом году жизни у детей с ПА и детей группы сравнения.

Проведенная оценка проницаемости кишечного барьера для α-лактальбумина женского молока показала, что на первом месяце жизни кишечный барьер ребенка характеризуется повышенной проницаемостью. Однако к концу периода новорожденности у большинства детей (68,4%) происходило снижение проницаемости кишечного барьера в среднем в 3 раза, что характеризует созревание кишечного барьера. У детей с перинатальной патологией отмечается задержка формирования кишечного барьера (по сравнению с группой условно здоровых новорожденных), наиболее выраженная – у детей с начальными аллергическими проявлениями. У детей с сочетанием перинатальной патологии и аллергии был отмечен наибольший процент случаев (60%) парадоксального роста проницаемости кишечника на протяжении первого месяца жизни. Выявленная нами сильная корреляционная связь между всасыванием α-лактальбумина и протеолитической активностью фекалий у детей с парадоксальной инверсией проницаемости свидетельствует о том, что преобладание протеолитических штаммов в составе микрофлоры кишечника в первые дни жизни может являться одним из факторов, приводящих к задержке формирования кишечного барьера. В дальнейшем на протяжении первого года жизни у детей с кожно-гастроинтестинальной формой ПА не отмечалось снижения проницаемости кишечного барьера, а напротив, происходило ее нарастание (рис.5), которое коррелировало с уровнем общего IgE и специфических IgG4 к пищевым аллергенам. По-видимому, выявляющаяся у детей с ПА повышенная проницаемость кишечного барьера в большей мере носит вторичный характер и обусловлена аллергическим воспалением кишки. С другой стороны, повышенная проницаемость (обусловленная наследственными, инфекционными и другими причинами) может способствовать развитию сенсибилизации и формированию ПА.

….

Дифференцированные подходы к назначению диетотерапии

детям с пищевой аллергией первого года жизни

Диетотерапия детям с ПА первого года жизни проводилась согласно следующим принципам: в тех случаях, когда ребенок находился на естественном или смешанном вскармливании, грудное молоко в питании сохранялось в максимальном объеме, при этом кормящей матери назначалась гипоаллергенная диета, а при наличии четких клинических указаний на аллергию к БКМ у ребенка, матери назначался безмолочный вариант гипоаллергенной диеты; при недостатке или отсутствии грудного молока подбор смеси-заменителя проводился исходя из клинических особенностей заболевания и характера сенсибилизации в каждом конкретном случае.

image

Рисунок 9. Алгоритм подбора специализированной смеси-заменителя грудного молока при аллергии к БКМ на первом и втором этапе диетотерапии.

На рисунке 9 представлен алгоритм подбора специализированной смеси, разработанный с учетом данных литературы и результатов собственных исследований возрастных особенностей сенсибилизации и состояния кишечного барьера у детей с ПА. Полученные данные о парадоксальном росте проницаемости кишечного барьера для макромолекул у детей с ПА на протяжении периода новорожденности и в дальнейшем на первом году жизни, свидетельствуют в пользу целесообразности полного отказа от использования продуктов на основе цельного белка (соевых смесей, кисломолочных продуктов, смесей на основе козьего молока) на первом и втором этапе диетотерапии даже у детей с легкими формами ПА. В зависимости от выраженности клинических проявлений аллергии и характера сенсибилизации к БКМ детям назначались смеси на основе высоко или умеренно гидролизованного молочного белка. Индивидуальный подбор смеси осуществлялся в зависимости от клинико-иммунологических особенностей ПА в каждом конкретном случае и с учетом результатов «ИФА-лакттест» (табл.3).

Анализ состава кишечной микрофлоры, проведенный у 75 детей в динамике, показал, что на фоне комплексного лечения основного заболевания, без применения пробиотиков или других лекарственных средств, направленных на коррекцию биоценоза, в 96% случаев отмечается положительная динамика состояния кишечной микробиоты, более значительная у детей с полной клинической ремиссией основного заболевания (рис. 11,12).

image

Рисунок 11. Выраженность проявлений кишечного дисбактериоза у детей первого года жизни с ПА на фоне комплексной терапии.

image

Рисунок 12. Выраженность проявлений кишечного дисбактериоза у детей первого года жизни с ПА с зависимости от полноты клинической ремиссии основного заболевания.

На фоне лечения отмечалась положительная динамика показателей аэробного компонента флоры - статистически значимое снижение частоты обнаружения повышенного количества энтеробактерий и таких представителей УПМ, как гемолизирующая кишечная палочка S.aureus, Klebsiella, грибов Candida. Анализ клинической картины заболевания 17 детей (9,4%), у которых сохранялся высев УПМ в количествах, превышающих 104 КОЕ/г, показал, что у них отмечались периодические «эндогенные» обострения дерматита в сочетании с изменением стула, несмотря на соблюдение гипоаллергенной диеты.

Обращает на себя внимание, что на фоне нормализации аэробного компонента флоры, у 69,2% детей с частичной и у 50% детей с полной клинической ремиссией сохранялся дефицит бифидофлоры. Полученные данные могут трактоваться следующим образом: выявляемые у детей с ПА отклонения в анаэробном компоненте микрофлоры, в том числе и персистирование представителей УПМ в высоких количествах, в большей мере носят вторичный характер, возникают на фоне аллергического воспаления кишки и нарушений пищеварения и частично или полностью нормализуются на фоне лечения основного заболевания. В то же время нарушения в составе бифидо- и лактофлоры носят более стойкий характер, что говорит о необходимости мероприятий, направленных на поддержку защитной мокрофлоры у детей с ПА.

=====================================================================

Теперь немного выводов из цитат + немного отсебятины…

  1. первый месяц очень важен в формирование реакции организма младенца на пищевые раздражители
  2. если по какой-то причине нарушен алгоритм формирования ЖКТ в первый месяц новорожденности (антибиотики, искусственное вскармливание и т.п.)– имеет траблы..
  3. если в ПЕРВЫЙ месяц НЕ произошло формирование ЖКТ и его флоры по правильному сценарию, то ВЕРОЯТНО, что проницаемость кишечного барьера будет НЕ уменьшаться, а увеличиваться, что в свою очередь приведет к тому, что ребенок будет «сыпать на воду» (на все подряд!!!) ну оооочень вероятно…. И это самое главное – можно держаться ГА диеты, а ребенок сыпет по чёрному!!!
  4. дисбиоз кишечника вторичный фактор показывающий что НЕ все в порядке в ЖКТ (лакмусовая бумажка)
  5. существует жёсткая связь между дисбиозом кишечника и повышенной проницаемостью кишечника (дисбиоз вторичен!!!)
  6. пока НЕ убран аллерген проницаемость барьера НЕ восстановится. При устранения значимого аллергена восстановления барьера проницаемости кишки занимает в зависимости от ситуации (от силы повреждения кишки, от времени позиционирования аллергена, от концентрации аллергена и от т.п. факторов) в ряде случаев 4 месяца, 6, 9,12 …. И большее количество времени!!!…
  7. пока НЕ восстановился ЖКТ – ВСЁ ЯД. И поэтому, пока не наступила ремиссия НЕ надо водить прикорм. Иначе мы вырабатываем новую реакцию организма на новый продукт. Т.е .НЕ было аллергической реакции на (к примеру) картошку… теперь будет!!!!
  8. ремиссия ЖКТ - точнее слизистой верхних отделов кишки (как озвучивалось выше, наступает, в зависимости от ситуации, 4-6-9-12 месяцев и далее)…т.е. если высыпание прошли и кожа похорошела НЕ спешити "грузить" ребенка новой едой/прикормом - раны ещё не зажили{#smiley-cry}

=================================================

ещё часть полезной инфы лежит в "кладовке" {#smiley-smile} Мамочки, кто-нибудь пользовался тестом для определение аллергии к лечебным смесям при АД инфа там "размазана" по все ветке

1

КОММЕНТАРИИ

почти бабушка 1 мая 2011, 15:16 , Ульяновск
                                    imageтолько нужно ролик снять для удобства населения...                                
Ответить
Olga Z 1 мая 2011, 15:20 , Москва
                                    

image - эта да было бы удобно - надо Захарову или Комаровского попросить пусть коротенько изложут и наглядно image, а то запибикалась инфу искать

меня муж скоро из дома выгонит image- я и так почти круглосуточно у компа сижу

Ответить
почти бабушка 1 мая 2011, 15:23 , Ульяновск
                                    Ой меня тоже выгонит наверное.....imageКак то подозрительно смотрит уже!!!                                
Ответить
Таньчик 28 апреля 2011, 10:25 , Санкт-Петербург
                                    Я вот тут постояла в сторонке, послушала, что говорят, что пишут. Ольга, а как бы вы начали принимать Бебиформ - малыш до года? Я тоже хочу попробовать, но там так много Е?
 И еще вопрос по поводу глютена. Прочитала -   цитата:
"Для здоровых взрослых людей этот белок не представляет опасности. В отличие от маленьких детей. По статистике, введение продуктов, содержащих глютен, в рацион ребенка, которому еще не исполнилось полгода, резко повышает риск заболеваемости бронхиальной астмой, сахарным диабетом и атопическим дерматитом. Для детей до года этот риск несколько снижен, но все равно довольно серьезен. Оговоримся: речь идет о введении белка непосредственно в рацион малыша, мама может употреблять содержащие глютен продукты, не опасаясь за «передачу» их ребенку."
По поводу передачи их ребенку. Если коримить грудью - можно не опасаться за передачу глютена?  А то я уже весь хлеб у семьи собираюсь отобрать.
Нас начинает сыпать, не могу понять от чего. Мы на СВ. Утром щеки белые, к вечеру - красные. Сильно чешет голову.  Спасибо за полезную информацию и за ссылки. 
Ответить
Катерина 2 мая 2011, 19:00 , Москва
                                    По поводу глютена - мнение нашего гастроэнтеролога - у Вас может быть аллергия на глютен, а у малыша - нет (если кормите грудью, конечно, а не сушками :)
Так же можно пересмотреть видео "Пищевая аллергия у детей", которое советует уважаемая imageOlga Z, за что ей большое спасибо(!!!). Там в конце третьей части, если не ошибаюсь, есть рекомендации по питанию кормящих женщин (что в первую очередь следует исключить).
Ответить
Olga Z 2 мая 2011, 19:42 , Москва
                                    

Катюша – хочу выделить небольшой акцент над глютеном (в противовес традиционной медицине которая "любит" рассматривать только лобовые причинно следственные связи), что бы было понятно почему я «сгущаю» краски над этим продуктом. Возможно, я плохо это выделила ранеее, но мне кажется, что коварство глютена до сих пор не понято. Мне кажется, что глютен опасен не в лоб, как аллерген, а как некий катализатор негативных последствий. Как пример – запор у мамы может иметь негатив у ребенка (а мы, в лоб то, запором ребенка НЕ кормим). Я говорила не про примитивную передачу глютена с молоком матери (хотя это тоже важно), а через опосредованное воздействие на ребенка через нехорошее влияние на маму (во завернула…image). Для демонстрации идеи возьмем, для примера, абстрактный продукт (под названием Ы –операция «Ы») который, принципиально, НЕ может попасть в грудное молоко, по каким-то своим специфическим способностям, НО может негативно влиять на маму – типа устраивать беспорядки в ЖКТ (дырявить слизистую….- как вариант) – и что мы получим в результате приема этого продукта мамой – правильно!!! сильнейшую аллергическую реакцию у ребенка и, что важно, НЕ на этот абстрактный продукт, а на то, что просочилось в грудное молоко посредством «работы продукта Ы» («дырявливающий» ЖКТ мамы). Понятно, что это возможно моя больная фантазия приписывает глютену эти способности, НО она (больная фантазияimage) опирается на специфические способности глютена, которые многие тысячу лет не были диагностированы и только сейчас потихоньку «выползают» на поверхность. И поэтому я и предложила Не экспериментировать на своем ребенке – пожить чуток без глютена – японцы почему-то на тему отсутствия (практически) глютена в своем рационе не парятся, а вот у нас привычка – подать на стол буханку хлеба иначе это не настоящий стол. Короче тема глютена в рационе кормящей мамы это тема традиций и привычек – возможно, не самых хороших привычек....

З.Ы. насчет Пищевая аллергия у детей. Часть 3.  , то на 49 минуте есть высказывание на тему чем кормящую маму ограничевать, НО там не рассматривается вопрос АД и что ест мама - это отдельная тема...

Ответить
Катерина 2 мая 2011, 21:28 , Москва
                                    Поняла Вашу точку зрения.
Вы думаете, что глютен вызывает в организме матери какие-то негативные последствия? Есть статьи на эту тему?
Я имею в виду глютен в разумных количествах, конечно.
Каждый должен сам знать свой организм. У меня, например, никаких ощутимых реакций глютен не вызывает. А вот стоит поесть риса, который советуют во всех гипоаллергенных диетах - будет задержка стула, что очень и очень плохо и для меня, и для ребенка.
Традиции - согласна, многие поколения в нашей местности едят пшеницу, рожь. Традиции - это не всегда плохо, правда ведь? Собственно, вот Комаровский советует - не ешьте того, чего не ел ваш прадедушка. С японцами, я считаю, нас сравнивать некорректно. Как минимум, другая раса. Совершенно другое питание на протяжении веков.
Как пример: едят северные народы строганину, сырую рыбу - все отлично. Думаю, понятно, что будет с европейцем на такой диете?
Я не агитирую за глютен, ни в коем случае. В конце концов, исключить его из рациона - не такая большая потеря (особенно если не навсегда :) Но хотелось бы хоть какую-то мотивацию - собственный опыт, научные исследования и т.п.
И про эксперименты на ребенке (тема больная!) - я считаю так можно сказать про любой продукт в вашем рационе. Вы ведь чем-то питаетесь? image Предположим, мясо индейки. Где куплено? На рынке? Какие корма ела эта птица? Может быть вообще выращена на гормонах? Её пускали пощипать травку? Вдоль какой магистрали росла эта травка? и т.п.
Кстати, а Вы не читаете форум Русмедсерва по нашей теме? http://forums.rusmedserv.com/index.php (сейчас временно не работает).
Врачи там придерживаются нестандартной точки зрения на АД, очень интересно. И про диету, и про LGG есть ответы.
Ответить
Olga Z 2 мая 2011, 23:07 , Москва
                                    

Катюша - ну давайте по порядку image

про глютен и версию его гадосного поведения это мои домыслы image - о чём много кратно упоминалось. в основном у меня подача инфы строится по принципу - первоисточник и/или ссылка на него(обычно научные работы) далее цитаты из них, а далее следует моё резуме с моей отсебятиной, т.е любой читатель сможет выбрать тот источник информации/трактователя которому он более доверяет image.

в трактовке поведения глютена я писала что я так думаю, мне кажется и т.п. - т.е источник инфы понятен - моё "больное" воображениеimage - но аргументация то присутствует!!!

далее на тему не еште "пришлую" еду - не согласна в корне!!! люди на протяжение веков ВЫНУЖДЕНЫ лопать то, что им послала земля - им нужно было выживать и даже если это был радиактивный кролик - они его лопали и молились, чтобы его ещё раз с неба послали. т.е. вековая традиция пожирать гадость не есть гуд... может короткая продолжительность жизни наших предков тому подтвержение (хотя бы косвенное).

теперь перейдем к глютену и мотивации - мотивация одна - здравый рассудок!!! и что важно НЕ в ущерб себе. то что глютен имеет порочные свойства это широко известно и они (эти свойства ОООЧЕНЬ сильно отличаются от обычного продукта - даже ционит отдыхает перед ним!!!!)

теперь про прикорм/индейку и прочее - я ввожу прикорм известных (достаточно) марок - как пример- Гербер (он же теперь Нестле). и почему я думаю что нестле это не так плохо, чем продукт с рынка/сельпо, да очень по простой причине - у Нестле доход больше чем у Газпрома!!! и думаете их акционеры будут рисковать своими доходами дабы "выжать" три копейки из сомнительных сделок и покупки сырья у левого поставщика - думаю нет. у них доходность такая, что наркотики вкупе с продажей оружия отдыхают!!!

теперь про форум Русмедсерв - не могу утверждать, что там не была...image но в лоб так Не помню - видать не зацепило... но возможно просто и не была...

а то что там могут говорить что диета фигня, бактерии (LGG в частности) фигня - ну для этого на те или иные форумы ходить то и не надо и так понятно, что ЭТО не есть золотая таблЭтка (как любит говорить Комаровский). НЕ сотвори себе кумира!!! я лично пытаюсь понять ценность того или иного метода/лекарства и Не возвожу ЭТО в ранг божетсва или религии, стараюсь воспринимать инфу отстраненно, через призму доказанных свойств/полезности....

и ещё про ресурсы - мне интересны в первую очередь первоисточники фактов/исследований в этом оказался полезен ресурс с которого Пищевая аллергия у детей. Часть 3. - вот таких бы источников поболее было бы очень не дурственно.

Ответить
Катерина 3 мая 2011, 09:22 , Москва
                                    Ольга, спасибо за ответ :)

Глютен попал в немилость, заслуженно или нет - я пока для себя не решила... Впрочем, от мучного я месяц назад отказалась, ем ржаные сухие хлебцы, вот только не могу найти информацию о содержании в них глютена.
Тут практический вопрос, если позволите: а что из гарниров/каш вы считаете "безопасным" для кормящей матери?

По поводу традиционных продуктов - остаюсь при своем :) Считаю, что питание человека определяют традиции, физиологические особенности, и среда. У меня твердое убеждение, что не стоит европейцу (тут я, каюсь, имела в виду себя и себе подобных, не знаю я как в Северной Европе) есть сырыми мясо и рыбу. Глисты - это наименее безобидное, что может приключиться.
Уточню - с мнением Комаросвкого по вопросам питания кормящей матери вы несогласны?

Про индейку - я имела в виду что Вы едите, не ребенок.

Да, на русмедсерве мыслят нестандартно. Кстати, они (не всегда, к сожалению) дают ссылки на статьи в зарубежных журналах (откуда они эти мысли и черпают). Эти материалы, как я понимаю, слава богу если прочитает кто-то из отечественных продвинутых аллергологов/гастроэнтерологов. И через несколько лет мы сможем посмотреть ролик на med-edu.ru и что-то для себя открыть :)
Так что если Вы в поиске хороших источников - рекомендую зарубежную периодику (потому это актуально для многих областей пост-советской науки - читать иностранцев).

И в заключение личный вопрос: к чему Вы пришли со своим ребенком - нашли аллергены? Оптимальное питание для себя и для него? Если есть улучшения, что помогло? Не нашла просто вашу историю, может Вы где-то писали об этом?
Ответить
Дарья 9 февраля 2013, 03:11 , Усинск
                                    Извините! Я немного не по теме.я родилась и выросла в восточной Украине и о том, что кто-то ест сырую рыбу и не слышала...но волей судьбы оказалась на севере и эту самую сырую рыбу распробовала.никогда никаких реакций не было и паразитов в том числе                                
Ответить
Olga Z 3 мая 2011, 13:25 , Москва
                                    

Катюша – по поводу глютена и другой инфы сразу оговорюсь – я не пытаюсь кого либо в чем либо убедить. Так как я Не медик и НЕ распространитель БАДов мне в общем то нейтрально кто их будет/не будет потреблять и практика (медицинская – т.е. клиенты) мне не нужны – поэтому найденную и как мне кажется полезную инфу просто складываю в определенной последовательности (в кладовке вообще большая куча мола). К этой инфе сама обращаюсь повторно очень часто – многое не сразу становиться очевидно, а когда данные хоть чуток систематизированы, то они лучше «перевариваются».

 

По Комаровскому и его мнению о ГВ и питанию мамы ничего сказать не могу, так как меня эта тема уже не касается – мы на ИВ. И поэтому, я лопаю, что душа захочет…

Ещё раз про русмед и нестандартное мышление – мне, честно, полеты фантазий не шибко интересны – меня интересует инфа только с позиции доказательной медицины и практики, а так как там любят, насколько я поняла, в основном нестандартно мыслить или демонстрировать свои познания На доверии (первоисточники отсутствуют) – то это мне совсем не интересно. Если нужен будет полет фантазии с мед уклоном можно будет посмотреть Доктора Хауса – по крайней мере актер мне оооочень нравиться, особенно когда он играет Вустера…(Дживс и Вустер).image

 

По нам – да нашли аллерген, что собственно было не очень трудно, с учетом того что смеси ввели с первого дня…

Теперь мы в стадии ремиссии, правда, вынуждены лопать глубокий гидролизат с СТЦ.

Ответить
Катерина 3 мая 2011, 14:00 , Москва
                                    Ааа... не увидела сначала, что вы на ИВ. Сочувствую. Впрочем, и завидую, что нашли аллерген image
Просто когда сам на диете, а тут пишут и на гречку может сыпать, и на индейку, и на хлебцы - исключите, исключите, исключите! - начинаешь немного болезненно воспринимать все новые и новые ограничения.
Нет, на русмедсерве не отсебятина, по крайней мере то, что я читала касательно АД.
Они переводят англоязычные статьи, и приводят ссылки на них. Полетов фантазии я там не видела. Плюс, разумеется, опираются и на собственный опыт, потому что это практикующие врачи, как иначе?
А нестандартно - это с позиций отечественных педиатров, у которых один ответ - Мама что-то съела!
P.S. Я понимаю, что Вы просто делитесь информацией, никого не убеждаете, ничем не торгуете и т.п. Я заинтересовалась Вашим предположением про глютен, только и всего. Кстати, ещё раз спасибо Вам, за то что нашли и выложили информацию - ролики про пищевую аллергию очень интересны, и, надеюсь, будут полезны нам в борьбе с атопическим дерматитом.
Ответить
Olga Z 29 апреля 2011, 12:21 , Москва
                                    

Таньчик – хороший вопрос (про Е) – под правильным углом задан. Очень часто мы (и я в частности - прозевала) не обращаем внимание на вспомогательные вещества и/или съедаемую упаковку лекарства – а там может быть подводные камни.

В Бифиформ малыш

  • Lactobacillus GG (LGG®) (109 КОЕ) 3,33 мг
  • Bifidobacterium lactis (BB-12™) (109 КОЕ) 3,33 мг
  • Витамин B1 0,4 мг
  • Витамин B6 0,5 мг

вспомогательные вещества: изомальтоза (Е953); ксилит (Е967); фруктоолигосахарид; МКЦ (Е460); апельсиновый ароматизатор, идентичный натуральному; малиновый ароматизатор, идентичный натуральному; кремния диоксид (Е551); магния стеарат (Е470); метилцеллюлоза (Е461); кислота стеариновая (Е570).

 

Основные действующие вещества БАДа не вызывают опасения и их можно думаю принимать ну очень рано, Но вот вспомогательные - у меня нет доказательств, что они Не навредят ребенку, особенно АДешникам. И поэтому (из-за отсутствия доказательств безвредности или хотя бы компетентного мнения объявляющий конкретный возрастной порог) я поторопилась со своим мнением насчет давать детям в возрасте 5 месяцев…image

Если идти по принципу – « не навреди», то чем ближе возраст ребенка к указанному в рекомендациях тем лучше. Своему я хотела дать в 7 месяцев, но так получилось, что давали Примадофилус детский, Но сейчас после паузы будем давать Бифиформ Малыш.

Я думаю, что для перестраховки можно поступить в малом возрасте давать Примадофилус Детский (разрешен с рождения), а в дальнейшем (так как пробиотики к сожалению приходится повторять из-за их короткого периода действия ) Бифиформ Малыш.

 

Теперь по поводу глютена – «знакома» с глютеном очень поверхностно, так как тема требует ооочень серьезного погружения, Но в связи с тем что потенциал негативных последствий от глютена очень велик я и решила о нем «заикаться». Тема эта мутная и поэтому для себя глютен так и зову – «мутный» глютен. Сначала немного справки – есть аллергия на глютен и есть заболевание целиакия связанное с реакцией на глютен – и эти два разных понятия - это первое и второе (по мне самое главное) ещё не доказано что является причиной именно болезни от глютена.

 

Так есть мнение - ЦЕЛИАКИЯ У ДЕТЕЙ /РЕВНОВА М.О./ - цитата:

«…

Мы полностью разделяем точку зрения С.В.Бельмера, что все случаи целиакии имеют врожденную основу, а сроки манифестации связаны со степенью выраженности основного дефекта, и, следовательно, с компенсаторными возможностями кишечника.

…»

А есть другое мнение Целиакия: способности диагностики и исцеления у детей цитата:

«В этиологии целиакии ведомую роль играет глиадин – спирторастворимая фракция глютена – белка, содержащегося в злаковых растениях (пшеница, рожь, ячмень, овес). Непременно, что целиакия без глютена не возникает, но однозначных мнений о её патогенезе до реального времени нет, потому существует ряд гипотез [5]. По мнению ряда создателей, болезнь можно разъяснить сниженной активностью дипептидаз в щеточной кайме энтероцитов, не обеспечивающих в полной мере отщепление пролинаот молекулы глиадина и оказывающих токсическое действие на слизистую узкой кишки [13]. Еще одной из гипотез развития целиакии является сенсибилизация глиадином, вследствие что эпителий кишечного тракта становится мишенью для развития иммунологического процесса. В итоге развития гуморального иммунного ответа возрастает число антиглиадиновых антител (АГА), которые являются вторичными маркерами процесса, не оказывающими повреждающего деяния на эпителий узкой кишки [6]. При морфологическом исследовании, проведенном опосля перегрузки глютеном, в слизистой кишки находится увеличение числа интраэпителиальных лимфоцитов (ИЭЛ) [1]. На фоне серьезной аглиадиновой диеты уровень ИЭЛ снижается и вновь растет при её отмене. Назначение глютена нездоровым целиакией уже через два часа приводит к увеличению числа Т–лимфоцитов в слизистой. Параллельно с сиим наблюдается понижение индекса передвижения лейкоцитов и уменьшение количества Т–лимфоцитов в периферической венозной крови. Эти исследования свидетельствует о том, что в патогенезе данного болезни участвуют и механизмы клеточно–опосредованного иммунитета [14]. Признавая роль иммунных реакций в развитии целиакии, всякий раз нужно определиться, являются ли выявляемые конфигурации первичными либо вторичными, отражающими повреждения слизистой оболочки узкой кишки [14]. Не считая того, нужно отметить, что практически все иммунологические находки не являются строго специфическими для целиакии и могут наблюдаться при остальных заболеваниях, характеризующихся поражением узкой кишки [6]. Существует гипотеза о роли вирусов в патогенезе целиакии. У неких нездоровых целиакией в крови определяется повышение титров антител к аденовирусам типа 12, понижение которых отмечено при улучшении состояния нездоровых на фоне аглиадиновой диеты. Но, скорее всего, вирусы играют вторичную роль в патогенезе целиакии, потому что уровень антител к аденовирусам в крови снижается на фоне аглиадиновой диеты без какого–либо специфичного антивирусного исцеления [1,2]. Согласно генетической теории, глютен связывается со специфическимирецепторами энтероцитов, экспрессия которых детерминирована генами системы HLA и генами, определяющими гиперчувствительность к глютену. В итоге этого образуются специальные иммунные продукты, которые повреждают энтероциты ворсинок [5]. Предполагается, что при целиакии имеет место аутосомно–доминантный тип наследования с неполной пенетрантностью. У ближайших родственников больного частота болезни варьирует от 2 до 12% по данным гистологического исследования слизистой оболочки узкой кишки. У однояйцовых близнецов конкордантность по целиакии составляет приблизительно 70%, у HLA–идентичных лиц – до 30%. Предки пациентов с целиакией сами страдают глютеновой энтеропатией в скрытой форме приблизительно в 14% случаев [1,2]. Невзирая на существенное количество гипотез, патогенез поражения узкой кишки при целиакии остается до конца не ясным. Вероятнее всего, развитие глютеновой энтеропатии обусловлено сочетанием нескольких устройств. Итак, более целесообразно найти целиакию, как иммунопатологическое болезнь, в развитии которого играют роль причины наружной среды, генетические и иммунологические причины.»

Выводы на основе цитат – пока нет доказанной теории «происхождения» целиакии (единственно в чём все исследователи сходятся это –« Непременно, что целиакия без глютена не возникает»), то ни одна из гипотез НЕ может быть окончательной пока НЕ будет доказано обратное. Т.е. на данный момент глютен остается «мутным» не только для меня… и поэтому я и предложила в ветке

Мамочки, кто-нибудь пользовался тестом для определение аллергии к лечебным смесям при АД

Держаться от глютена подальше до момента пока не станет понятно, что можно, а что нельзя. И какие для себя приняла решения:

Не вводить глютен до 3 лет (возможно узнав больше «мутную» тему изменю этот срок в большую или меньшую сторону).

 

Теперь переедем непосредственно к вопросу насчет связки – глютен-мама-дитя. Насколько я понимаю, НЕТ доказательств, что прием глютена мамой в момент лактации НЕ вредит ребенку (а я с большой долей вероятности могу предположить, что таких доказательств получить и не удастся (помня коварство «мутного» глютена)), то я и не стала бы на себе ставить эксперимент, так как даже когда в лоб дают ребенку глютен он проявляется через 2 месяца (НЕ раньше) и порой значительно позже и далеко НЕ все могут правильно это диагностировать и ассоциировать с глютеном и его приемом, то уж сразу заметить последствия (возможно необратимые) когда глютен принимается опосредовано через маму тем более не смогут (последствия есть, но они ещё очень глубоко могут находится).

Понятно что мои предположения это пальцем в небо и может быть они заведомо избыточные, НО проверять на ребенке имеет на него влияние глютен методом скармливания ему так или иначе глютена Н Е Б У Д У.

Для справки небольшая цитата: «Известно, что частота целиакии значительно варьирует в различных регионах. Среди представителей европейской расы заболевание распространено достаточно широко. Частота заболевания в Европе колеблется от 1:300 в Западной Ирландии и 1:267 в Швеции до 1:10000 в Дании, составляя в среднем 1:1000–1:2000. Целиакия считается редким, практически не встречающимся заболеванием среди африканцев, японцев, китайцев.» -для японцев и китайцев (за африканцев не подпишусь) пшеница не есть основной продукт потребления….

Вам делать выводы (для себя уже сделала).

Ответить
Таньчик 29 апреля 2011, 12:37 , Санкт-Петербург
                                    Спасобо, Ольга, за ваше мнение. И за подробности. Я сделаю для себя выводы.                                
Ответить
Аня (Куклы ручной работы) 10 апреля 2011, 09:50 , Пенза
                                    Согласна почти со всем, кроме того, что у голодных не бывает АД. Не наш случай. У ребенка гипотрофия, анемия и прочие прелести, которые есть при недостатке веса.                                
Ответить
Olga Z 10 апреля 2011, 10:04 , Москва
                                    

Анна - у вас НЕ голодный ребенок в обычном понимание хотя  на лицо "гипотрофия, анемия и прочие прелести, которые есть при недостатке веса". он не может получить из еды нужные для него элементы -это совсем другое (и если вам удастся нормализовать флору ЖКТ то оочень вероятно, что многие проблемы уйдут сами собой ).

Кстати высказывание "у голодных нет АД" подтверждено научными данными/исследованиями.

Ответить
Аня (Куклы ручной работы) 10 апреля 2011, 10:09 , Пенза
                                    Здесь ваши взгляды совпадают с мнением нашего аллерголога, только вот найти препарат, который бы помог нормализовать флору, мы пока не можем. Много перепробовали, все дает только ухудшение((( Сейчас Хилак форте назначили, хотела начать давать, так сегодня все лицо обсыпала. И ведь уже кожа чистая была, только зуд оставался(вот он наш Ад!). Не были ничего нового. Ночью проснулись, так как плакал и по кроватке катался от зуда, на лице красная сыпь. Откуда?                                
Ответить
tonna 20 апреля 2011, 10:48 , Москва
                                    

А витаминосодержащее что либо кушаете?

Ответить
tonna 19 апреля 2011, 12:56 , Москва
                                    Мы все перепробовали, а помог Нормофлорин Д -  структура кала стала сформированная и ребенок стал заметно набирать вес, хотя размер порций уменьшили. Кстати, например на бифиформ сыпало.                                
Ответить
Аня (Куклы ручной работы) 20 апреля 2011, 10:37 , Пенза
                                    Да, к сожалению, пока все не перепробуешь, то лечения не будет. И Хилак форте у нас не пошел. Обострение сниму, буду пробовать бифиформ. Это единственное, что мы еще не пробовали                                
Ответить
Olga Z 19 апреля 2011, 13:26 , Москва
                                    Антонина, а на какой именно бифиформ сыпало - их просто не так мало - есть бифиформ беби, бифиформ малыш, бифиформ комплекс и есть просто бифиформ. на какой именно сыпало?                                
Ответить
tonna 19 апреля 2011, 13:49 , Москва
                                    На бифиформ малыш. Он с апельсиновым вкусом. Как мне кажется именно вкусовая добавка вызывала диатез. Но нас вообще сыпет на поливитамины и все продукты, которые содержат химические витамины (соки, йогурты, пюрешки). Скорее всего аллергию вызывает витамин С. На отдельные витамины А, Е, Д и глюконат кальция не сыпет.                                
Ответить
Olga Z 19 апреля 2011, 13:52 , Москва
                                    понятно - про витамины - там есть В1 и В6 - возможно на них, а возможно и на апельсиновый вкус                                
Ответить
Olga Z 10 апреля 2011, 10:17 , Москва
                                    Анна - а вы заново этот вопрос поднимите в ББ - заведите тему с этим вопросом. просто в таком тонком деле как ребёнок и его здоровье, особенно в таком возрасте, есть много нюансов и упустив один из таких нюансов можно копать совсем не в том направлении и соотвественно, не получать должной отдачи от своих усилий.                                
Ответить
polinanaumenko 8 апреля 2011, 10:57 , Севастополь
                                    

я теперь тоже стала умнее. со следующим ребенком буду есть только ГА продукты, если вдруг молока станет мало - буду докамливать ГА смесью. когда буду беременная - буду пить бифидо- и лактобактерии. и при ГВ тоже буду и сама пить и ребенку давать.

меня вот теперь мучает вопрос - почему об этом нельзя рассказать еще в консультации на курсах? а то я по 25 раз слушала как надо обрабатывать пупок, а вот таких важных особенностей никто не сказал.

вот с врачами у нас тоже беда - моя участковая явно очень грамотная, но такая замучанная огромной кучей детей на участке, что с нашими проблемами нас отправила к гастроэнтерологу, а он в свою очередь повыписывал такие препараты, что все прозрели просто. пришлось только к платным врачам идти, причем к нескольким.

хочу сказать, что вы БОЛЬШАЯ МОЛОДЕЦ!!!!! жаль, что я на ББ наткнулась так поздно. до многих вещей (температура комнаты, перекармливание и т.д.) пришлось прийти методом проб и ошибок.

я кстати все хочу спросить вас - вы победили АД у вашего ребенка?

по сколько пакетиков Бифиформ Малыша вы даете в день? по 1 или 2? а то я у врача забыла спросить, а каждая консультация платная :-))))

Ответить
Olga Z 8 апреля 2011, 12:15 , Москва
                                    

polinanaumenko -

в том то и дело - что как и писала в "предыстории" врачи в детских поликлиниках чаще всего не владеют нужной информацией и лечят как их учили ещё в союзе!!! они может быть рады рассказать Не только как мазать пупок, но больше они порой и не знают.

а АД частично вылечили - мы ведь 6 месяцев из 7 лечились как говорили наши медики и только чуть более месяца тому назад решили лечится по другому - вот тут и пошел прогресс - признаков АД сейчас нет и многих негативных проявлений тоже нет, НО сказать что победили АД смогу только тогда, когда мой Вованыч сможет лопать молоко литрами и закусывая его креветками...

 

а по поводу дозировки Бифиформ малыш сказать пока ничего не могу, так как наш папа купил примадовилис детский, так как в тот момент мы искали только LGG  и Bb12  не рассматривали, и только теперь озадачились и ими...

 

 

 


Ответить
Ольга Ильенко 10 апреля 2011, 12:27 , Черноморское
                                    Ольга,а что-то антигистаминное вы принимали? И как это "ПО ДРУГОМУ"?! После чего пошли улучшения?
Ответить
Сабиночка 8 апреля 2011, 20:06
                                    Девочки у меня такая же проблема...сейчас щечки чистые@@@...я на диете..и малыш пьет финкарол...был у нас ужас!!!!по сравнению с тем что было прогресс...но сегодня я начала есть галетки..аллерголог разрешил..у малыша к вечеру немного покраснения либо у меня уже параноя...(((может быть на них???а Бифиформ кто вам прописал???я могу без врача давать его малышу??Или может ине тчо нибудь такое попить??мы на ГВ                                
Ответить
Ольга Ильенко 10 апреля 2011, 13:04 , Черноморское
                                    Сабиночка,а как вы выбрались? Раскажите пожалуйста!!!                                
Ответить
Сабиночка 10 апреля 2011, 16:48
                                    Страюсь неперекармливать,неперегревать,гулять почаще!!!девочки когда мокнет АД делайте примочки из фурацилина нам оочень помогло!!!!на след .день была корка                                
Ответить
Сабиночка 10 апреля 2011, 16:45
                                    ну мы  еще несовсем выбрались..но уже гораздо лучше!!!!у ас 3 месца из 4 был АД...сейчас пьем фенкарол,и я на строгой диете...и уже есть эффект                                
Ответить
Сабиночка 11 апреля 2011, 09:30
                                    вымоченный 3 часа рис,вымоченный 6 часов картофель,хлеб на воде,творог,кефир,простокваша,печенные яблоки зеленые,компот из зеленых яблок,укроп,отварная цветная капуста,супы на втроичном бульоне,отварной язык говяжий ..когда ела толкьо это за 3-4 дня мокнущий диатез прошел личико стало белое..но и пили финкарол...на днях обавила крекеры и компот из сушенных яблок....опять немногои красные щечки..исключила!!!!                                
Ответить
Ольга Ильенко 11 апреля 2011, 17:44 , Черноморское
                                    о,ну если бы я так питалась,то было шикарно вообще! Я на гречке,рисе и картошке,печеное зеленое яблоко,белокочанная отварная капуста все без сахара и минимум соли,без хлеба! Мясо меняю то говядину,то кролика,то свинину,пока не поняла на что именно сыпет(((((( Молочное не употребляю совсем.                                
Ответить
Olga Z 8 апреля 2011, 21:31 , Москва
                                    

Сабиночка - если хотите пить пробиотики - то они отпускаются без рецепта - именно на вас лежит ответственность за их прием....

и так Бифиформ Бэби разрешон с рождения, НО там НЕТ LGG бактерий, а вот в Бифиформ Малыш они есть, но они показаны от года, НО согласно мнению автора ролика Пищевая аллергия у детей. Часть 3. (с 42минуты как раз про Бифиформ Малыш)

можно принимать и ранее 1 года. если смущает нарушение инструкции, то есть Примадофилус Детский вроде даже с рождения можно принимать - там есть только LGG и нет Bb12, но всё равно стоит поприимать.

да ещё НЕ забываем, что Примадофилус Детский крепит и поэтому для начала берем половинную дозу от рекомендованной.

и ещё, если вы на ГВ, то стоит вам лично ещё попить Бифиформ Комплекс image , т.е получается такой вариант использования

Вы лично пъете Бифиформ Комплекс, а малому даете либо Примадофилус Детский, либо если решитесь, Бифиформ Малыш.

Ответить
Caty 26 апреля 2011, 22:36
                                    а мы, как ни странно, с примадофилуса неожиданно какать периодически стали. Правда, я ей Джуниор даю, капсулу рассыпаю в смесь. 
А как вы смотрите на Йогулакт? Там тоже есть рамозус.  А этот Bb12 только в бифиформе есть, больше нигде? Что-то меня все равно смущает вкусовая добавка, не знаю как давать, в смесь не нальешь, как поить этой взвезью не представляю(. 
Ответить
Olga Z 27 апреля 2011, 12:13 , Москва
                                    

Катя - про Йогулакт ничего не слышала - по описанию звучит вроде "красиво" и от 3 месяцев детям можно - было бы здорово ещё бы услышать мнение от практикующих специалистов как Захарова, а то ведь бывают подводные камни, как пример - многие пироизводители пишут что без кор молока и лактозы их лекарства, а по ходу выясняется, что на сыворотке кор молока изготовлено - т.е. детишек всё равно сыпит особенно у кого АД.

по Bb12 пока видела что возмоно присутствует в Симбиолакт Комп но там от 3 лет.

а насчет вкусовой добавки в Бифиформ Малыш - так Захарова говорила, что вроде кроме мам никого не смущает (т.е. детишек вроде не смущает) и по всей видимости и добавили вкусовую добавку дабы можно было поить отдельно от еды. вот в примадофилусе детском присутствует крахмал и он по всей видимости и является обвалакивающим веществом с помощью которого стало возможно давать его во время еды. кстати очень многие производители БАДов лукавят и "забывают" сказать, что их бактерии просто погибают в желудке под воздействием кислоты...

и ещё то что Примадофилус детский крепит я тоже на себе испытала (в первый день), Но в связи с тем, что он достаточно быстро давит условно потогенную флору и тех кто газы генерят, то стул нормализуется (т.е. начинает ходить как положено, а НЕ как получится -часто/редко)- наш даже пукать перестал вообще, воздух то заглатывает при еде, а не пукает и даже если за день и пукнит один разочек image , то НЕ вонюче/вообще без запаха (только слышно) - значит процесс брожения/гниения отсуствует - тоже гуд image. жаль что это временный эффект - так как все известные бактерии которые в БАДах поставляются в организм ооочень быстро сваливают из него image , даже LGG которые имеют очень цепко прикреплятся все равно через месяц их и след простыл...

 

З.Ы. Йогулакт в список с LGG сейчас добавлю image

Ответить
Caty 27 апреля 2011, 19:05
                                    Временный эффект, это значит, опять сыпать начнет, когда закончится курс? Думаю, это безвредно, будем пить до победного.                                 
Ответить
Olga Z 27 апреля 2011, 19:19 , Москва
                                    я думаю лучше пить НЕ непрерывно, а курсами с перерывами, типа - 3-4 недили (если не указано другой курс) потом пару недель перекур и потом опять 3-4 недели. наша ведь задача не озолотить производителей БАДов, а помочь ребенку. и вот его состояние (ребенка) должно и быть руководством к действию. да и ещё нам надо помнить, что эффект от пробиотиков будет только, если мы убрали причину "проседания" ЖКТ и устранили её, а иначе "деньги на ветер"  image                                
Ответить
Caty 27 апреля 2011, 19:29
                                    Да, вот странное дело, когда мы сдавали дисбак, патогенного ничего там не обнаружилось (хотя сдавали на фоне ужасной сыпи), углеводов тоже было ноль. 
Стафилокок в норме, завышены немного были "др. условно-патогенные" (я так думаю, клебсиелла какая-нибудь). Считаю, что это издевательство условно-патогенные лечить фагами (тем более, что к ним устойчивость выявлена была), а тем более антибиотиками. 
Сидели на Нэнни, высыпания прекратились, но была ужасная ГЭС, наконец, перешли на Нутрила КМ. Вот сидим-сидим, тут на ровном месте спустя пару мес. немного подсыпать начало (кроме как на сопли не на что грешить). 
Тут уже прикорм пора, решилась по Комаровскому, дала ч.л. ацидофилина, за ушком подсыпало. Ну, думаю, так дело не пойдет, а тут как раз эти лекции нашла, на след. день начала давать Примадофилус, глазам не поверила, если б еще не смесь эта ГА, с которой пузо обсыпало, так вообще бы все хорошо было. Сейчас очень-очень надеюсь, что спасут нас эти чудо LGG , если будет помогать, я готова золотить и золотить этих производителей))) лишь бы помогло, а то столько слез уже пролила, сил нет переживать больше(
Ответить
Olga Z 27 апреля 2011, 19:42 , Москва
                                    

Катя - главное - "НЕ сотвори себе кумира" или как говорит Комаровский - не ищите "золотую таблетку" которая все сразу вылечит.  LGG  вещь неплохая, но надо будет все равно в комплексе решать загвоздку - хорошо если проблема была в маленькой какой нибудь неувязке (типа незрелый ЖКТ), а если серьезней? image

главное не терять терпения и сил нам побольше

Ответить
Caty 9 мая 2011, 21:43
                                    И все-таки нас посыпало((( И на ацидофилин в конце концов, когда начали заживать высыпания, попробовала гречку, на этот раз высыпало пузо и спинку со второго раза((. Нам скоро семь, до прикорма сидели себе на кисломолочной смеси и горя не знали((( Может, сесть на глубокий гидролиз... С другой стороны если с кисломолочки не сыпало, может, это не из-за нее. Может быть такое, что из-за того, что мы не сидели на гидролизе не вводиться прикорм? 
А как ваш прикорм? Вы много чего ввели уже?
Ответить
Olga Z 9 мая 2011, 22:26 , Москва
                                    

Катя- я правильно поняла, что ацидофилин ребенку давали? И сидели  до этого момента на КМ смеси? А до КМ смесей сыпало?

Если да, то есть вероятность и достаточно высокая, что есть на самом деле непереносимость белка ком молока и тогда вводить любые вариации кор молока детишкам не особо хорошо (глубокие гидролизаты это отдельная тема) – лучше их (кор. молоко и вариации на него) вводить по позже. А начинать прикорм на безмолочных кашах и пюрешек овощных и фруктовых.

Садится на глубокие гидролизаты имеет смысл если только есть к этому предпосылки, а так смысла нет –они же лечебные и поэтому между делом их принимать не стоит –любое лекарство приносит не только пользу, но и вред/побочные последствия…

Кстати очень важно смотреть не на кожные высыпания, а на комплекс показаний – особенно важны гастроинтестинальные проявления (срыгивания/рвота, газообразование, жидкий стул/запоры, нестабильный стул, колики и т.п.) так как кожные проявления благодаря лечению этих проявлений удается порой свисти к нулю, НО при этом то первоисточник проблем НЕ вылечен. Ещё очень важно исключить из виновников всяких паразитов, типа глистов, лямблий и т.п. так как они очень часто дают схожую картину как и при пищевой аллергии.

А про себя, как ранее писала, начали вводить пюрешки и все пошло неплохо, но в связи с тем что наше лечение к тому моменту было ещё коротким и восстановление кишечника только началось, решила свернуть ввод прикорма и перенести на более поздний период.

Ответить
Caty 9 мая 2011, 22:41
                                    Нас и на гречку на воде посыпало, да еще и срыгивать начали(((( С лямблиями, честно говоря. сомневаюсь, три месяца назад пропоила всех на всякий случай (кроме маленькой) чем-то типа декариса, Голова уже кругом и от этих лекций и от этих проблем((( 
Вы не знаете, как можно найти Захарову И.Н., ведет ли она приемы где-нибудь? 
 
Ответить
Olga Z 11 мая 2011, 16:30 , Москва
                                    Катя - где принимает Захарова не знаю, image но думаю прием ведет. надо озадачится поиском в инете....                                
Ответить
Марина 4 мая 2011, 10:29 , Буинск
                                    здраствуйте я тоже интересуюсь этой проблемой нам уже почти 5 мес и АД замучил куда обратится сначало скажите пожалуйсто чтобы деньги на ветер не кидать                                
Ответить
Olga Z 4 мая 2011, 13:10 , Москва
                                    

Марина – мест, в которые можно было бы прийти один раз заплатить денюшек и получить на 100% результат, НЕ существуют по определению, как и не существует «золотой таблЭтки» (как любит повторять дохтур Комаровский) которая решит всё. Поэтому в любом даже супер пупер раскрученном и именитом месте будет потери временные/денежные и т.п., НО в некоторых местах хоть в нужном направлении толкнут/направят – к сожалению у нас не Турция, где есть всё и есть «всё включено» за символические деньги. Мы в России – и поэтому будет всё очень не дешево и с минимумом отдачи + большой геморрой.

Марина - я не последовательница Андрэ Мишлен image и поэтому у меня нет путеводителя по ресторанам, тьфу по мед учреждениям, Но я могу только высказать предположение как можно попробовать отсортировать мед учреждения и выбрать те, в которые стоит рискнуть обратится с попыткой найти ответ на свои вопросы. А именно – во многих не маленьких городах существуют специализирующие на педиатрии научные мед. учреждения, ещё с советских временен со своей практикой/научной школой/научным коллективом, а при них существуют консультационные центры. Вот их надо отобрать – собрать про них инфу и кто покажется интересным туда и ломануться. Могу сказать куда Не надо обращаться (или связывать с этими местами надежду вылечить ребенка с их помощью) – места где нету нормальных спецов вообще по определению (им там не комфортно и/или НЕ перспективно и места где нельзя официально много зарабатывать. Детские поликлиники - как пример).

 

Ответить
Caty 27 апреля 2011, 21:23
                                    В комплексе, само собой разумеется. Хотя иногда, когда нервы сдают, так хочется золотую таблетку((
Спасибо большое. На самом деле, сил нам побольше, а деткам - всем перерасти эту заразу, чем раньше, тем лучше. 
Ответить
Ольга Ильенко 10 апреля 2011, 12:26 , Черноморское
                                    А ведь может сыпать и на Примадофилус,ведь там есть кукурузный сироп. Я вот боюсь его давать.                                
Ответить
Евгения 5 декабря 2018, 13:15 , Кишинев
                                    

Ольга, здравствуйте, знаю что пост старый, но хотелось бы узнать как у вас сейчас обстоят дела с АтД? Как справились? За ранее спасибо💜

Ответить
Ольга Ильенко 10 декабря 2018, 13:02 , Черноморское
                                    

Здравствуйте. Самое важное кормить ребёнка своим молоком пока не введёте прикорм на который его не будет сыпать . Я сама до года ребёнка его кормила , а мой рацион был катастрофически скудным , но на него не сыпало сына . А это очень важно ! Важно не допускать кожных проявлений аллергии .

Ответить
oxana 7 апреля 2011, 23:48 , Москва
                                    спасибо! нашла интересную и полезную для себя информацию!                                
Ответить
Света 12 мая 2011, 17:19 , Москва
                                    

Девочки.

По поводу платных клиник хочу высказаться. Я как раз всегда была противником наших поликлиник, посему встала на годовое обслуживание в GMS clinic с самого рождения малыша. На сегодняшний день мы сидим на Фрисопеп АС (сменили несколько смесей, после того как на NAN ребенок весь покрылся пятнами, так что пришлось вызывать скорую) и все. В результате - постоянная диарея. Ребенку 8 месяцев скоро, а мы не можем ввести прикорм. Пробовали пока только кашу гречневую и рисовую. Однажды давала немножко банана, грушу, зеленое яблоко, морковку. Реакция одна - красные сухие щеки, подбородок, сыпь от самых глаз до груди даже на самые мизерные дозы. Так вот, в этой клинике НЕТ достойных врачей. За 5 месяцев сыпи на лице педиатр не предлагает даже анализы сдать, не говоря уже об элементарном обследовании. Все, что надо - вводить прикорм, несмотря ни на что. В общем, в этой "клинике" настоящие проблемы никогда не решат! Они просто издеваются и прикрывают друг друга. Сегодня вот в очередной раз встречались с дерматологом ПО МОЕЙ НАСТОЯТЕЛЬНОЙ ПРОСЬБЕ опять же! Думала, может он мне что-то подскажет. Врач, который не успел зайти в кабинет, сразу поставил ребенку диагноз - СЕБОРЕЙНЫЙ ДЕРМАТИТ!!! В 8 месяцев на лице! А красный овал вокруг анального отверстия в период обострения - это оказывается опрелость!!! А я то думала, что же это такое! Оказывается, вот оно что! В итоге - Продолжаем давать каши, закрываем глаза на красные щеки. Мажем и мажем кремами. Привыкнет! и все пройдет само собой.

Теперь я не знаю, в какую клинику идти... как помочь малышу... он смотрит, как я кушаю и плачет. А я плачу вместе с ним оттого, что не могу его накормить нормальной едой. Фенистил капли уже нам не помогают, адвантан тоже с трудом. Что делать((

вот такие бывают платные клиники. Обидно вдвойне, что тебя имеют за твои же деньги.

Ответить
Olga Z 12 мая 2011, 17:40 , Москва
                                    

Света - при беглом знакомстве с сайтом GMS clinic

мне показалось что педиатрия не самый сильная сторона энтой клиники (хотя они утверждают обратное) - как пример гастроэнтеролог который в педиатрии, как мне кажется, есть стержневой специалист в этой клиники есть, НО он один и он же глав врач и ктому-же широкого профиля, а это наверно не совсем то что нужно - это что показалось при беглом знакомстве с сайтом image . по всей видимости главный конек клиники - это сервис.

Света - я думаю стоит воспрользоваться алгоритмом поиска нужного спеца который я описала для Марины в этой ветке 13:10, 4 мая 2011 г.

 

З.Ы. кстати фенистил можно принимать только очень короткий период времени - далее он перестает работать...

Ответить
Марина 10 июня 2011, 13:33 , Буинск
                                    

Здравствуйте вот мы съездили в больницу и  здали анализы карпологию и на дисбактериоз, карпология анализ хороший а вот на бизбак нашли стафилококк ауреус. прописали лечение пиобактериофаг  7 дней 5 мил 3 раза в день и филак форте. Вот боюсь что мы не сможем пить пиобактериофаг. Нам сказали что если будет сыпь его отменить. Вот я почитала про этот препарат и все кто им пользовался на него сыпь. Что делать может его и не стоит покупать? Что вы думаете по этому поводу?

 
Ответить
Света 19 мая 2011, 22:06 , Москва
                                    Да, спасибо! Пока решила направиться к гомеопату. Посоветовали какого-то оч хорошего. теперь вот ждем, чтобы записаться, а то там целая очередьimage 
Ответить