Комплексы, комплексы, комплексы... злость.

как то не могу себе всего этого представить... у меня ребенок ведет себя очень специфично, истерики очень часто... но мне никогда не делали замечаний, наверно у меня такой вид злобный))) чужих детей до своего как то не замечала особо... к истерикам в самолете чужих детей относилась очень спокойно, т.к. всегда в ушах наушники...
19.05.2014
ты часто с ним летала в самолетах?Я могу себе представить, и очень хорошо((( Потому что Филипп у меня выглядит гораздо старше своего возраста, а поведение сильно отстает. Так что я с детьми объективно доставляю окружающим дискомфорт, но реакции у людей разные, конечно. Зависит от менталитета, воспитания и пр. В целом в Греции проще гораздо.
19.05.2014
А мне вот одно непонятно и в Машином посте, и в ом обсуждении в ЖЖ: почему твой комфорт — это забота окружающих, а не твоя собственная? Ведь это же просто решается: плеер в уши, и ты никого не слышишь, в том числе и орущих детей.
17.05.2014
Маша, мне вообще иногда не понятно, зачем люди, которых все вокруг раздражает, в принципе из дома выходят и тем более, куда-то перемещаются общественным транспортом (а самолет — это всего лишь общественный транспорт, а не какое-то привилегированное место). Ведь это же понятно, что окружающие могут доставить дискомфорт. 
17.05.2014
Согласна с тобой. Мне странно, что люди обижаются на то, что другие не соответствуют их представлениям о прекрасном. И странно, что даже матери готовы пожертвовать комфортом своего ребенка ради комфорта окружающих.
17.05.2014
а, ну и еще, зависит от ожиданий. Через неделю я лечу с детьми в Салоники Вим Авиа. Я, увы, знаю, что меня может ждать — молюсь, чтобы не было сильной задержки, чтобы с утра наши сограждане не успели напиться (особенно если задержка случится), чтобы стюардессы были хотя бы более-менее профессиональными и т.п. Во всем этом меня будет греть только мысль, что мы летим домой и это быстро кончится.Ждать от этой поездки пятизвездочного комфорта будет, как минимум, странно.
17.05.2014
Вот я тож так подумала... Людей интересует, что и как , и что не так у других...это важней всего... 
16.05.2014
Я усиленно борюсь в себе со страхом кому-то помешать своим ребенком.
16.05.2014
я уже более-менее успешно поборола. Правда, мне в этом помогли особенности Филиппа вероятно. Если я осталась бы с ним жить с этим страхом, то легче вообще не жить или запереться дома как в тюрьме. 
16.05.2014
а я сразу себе сказала никакого страха у меня и быть не может. с богданом сложно из за того что ему осенью  три  а он не говорит..иногда конечно с ним можно договориться..но чаще он просто залазит на руки и пальцем тычит чего хочет..а если не по его то в такой крик.будто режут.и так почти всегда. 
20.05.2014
желаю от души, чтобы побыстрее заговорил. Что мы переживали со старшим, когда он и в 3,5 года объяснялся почти исключительно жестами, это тяжело вспоминать((( Сейчас истерики с ним тоже случаются, но он, даже рыдая навзрыд, может словами сказать, в чем там у него "не растет кокос". И мне значительно проще вывести ситуацию в нормальное русло.
20.05.2014
Даже не стала читать особенно комменты, знаю что это больная тема:) поделюсь положительным опытом: на рейсе Марсель-Москва компании Айэрфранс все семьи с детьми посадили рядом, малышне и родителям было очень весело, поям локальный детсад,  и остальным пассажирам не так мешали:) ну это, конечно, приятное исключение!
16.05.2014
в целом так и стараются сажать детей рядом, обычно в начало самолета, т.е. примерно разделять зоны с детьми и без. Но в сезон, когда детей летит много, это сделать уже нереально, поэтому они по всему самолету и "деться от них некуда" разным чайлд-фри)))Я вот, хоть убей не помню, чтобы меня бесили дети, когда я еще туда-сюда летала в Грецию бездетной. Вот пьяные  - точно раздражали и пугали порой, это помню.
16.05.2014
у меня есть знакомые с детьми, которых бесят все окружающие дети кроме собственного сыночка;) они регулярно рассказывают всем и каждому какие у всех невоспитанные, капризные и тупые дети, хотя их ребенок ведят себя совершенно также. ему можно, а другим нельзя! так что если у людей клиника в голове, то это надолго, хотя некоторых появление собственных вылечивает:)
17.05.2014
мне кажется, это тоже самое, как люди видят только недостатки других, а своих не замечают. В этом случае (с ребенком) — они воспринимают ребенка своего не как отдельную личность, а как продолжение себя.
17.05.2014
У нас так же было  последний раз, Москва-Цюрих 
16.05.2014
Я вообще этого не совсем понимаю. Дети это наша жизнь, ну это тоже самое что выйти на улицу и психовать, что везде дети, дети, дети.... Я вообще как то об этом не задумывалась никогда, ну плачет где то ребенок, ну что ж теперь убиться об стену, дети много где плачут. Мои в самолете не орут, но бывало 9 часов ходили по салону туда сюда, по кругу, я как то и не думала, что это кого то раздражает. Может не замечала конечно. Но опять же — это то же самое, что постоянно думать, что мой ребенок везде всех раздражает, в любом общественном месте. Глупо как то))) мало ли кто там что думает, нервов на всех не хватит
16.05.2014
в России вообще надо быть только абсолютно здоровым, совершеннолетним и тихим. В противном случае ты кого-то обязательно раздражаешь.
16.05.2014
И славянскую внешность.
16.05.2014
точно, про это забыла)))
16.05.2014
Меня больше всего убивает эта прямо красной нитью проходящая мысль — вот вы тащитесь отдыхать и ради этого мучаете людей своими детьми! А типа по другим причинам люди никуда не летают? Да и вообще, противно ужас. Я когда бездетная была, полет с орущим ребенком под ухом всегда был сущим наказанием, но чтобы я хоть раз, хоть чем-то раздражение выдала! Наоборот если не грудной старалась отвлечь, поиграть, что-то показать интересное из сумки своей.. Когда у меня ребенок в первый раз орал на весь самолет я не смогла не поглумиться на тему "вот теперь я им всем отомщу"))) А на грудного вообще как можно сердится? Что он может себя контролировать что ли? Это я тогда о гв не знала, но у нас, к примеру и с гв такие оры бывали, что мама не горюй.. 
16.05.2014
у меня редко дети прямо орали часами в самолетах. Но чего стоит мне контролировать Филиппа (реальная истерика в самолете у него была, по-моему, только один раз, да и то не уверена), это знаю только я. Особенно, после того, как он перерос мои возможности удержать его физически и у меня еще и появился другой подросший активный мальчик. Я стараюсь с людьми вокруг разговаривать. Проблемы Филиппа порой приходится объяснять напрямую (поскольку без объяснений многие думают, что это просто дурно воспитанный семилетка). Я Филиппа никуда не таскаю без необходимости и в этот раз с удовольствием бы без него полетела, например. Но в прошлый раз, когда я его оставила дома и улетела, проблемы мы разгребали почти полгода((( Так что легче было взять. У меня лично проблем с окружающими и конфликтов возникает сейчас мало. Люди то ли меня бояться стали, то ли.. не знаю. короче, не лезут. Я часто включаю командный тон по отношению к детям — там, где нужно строго их контролировать. По-видимому, этот тон действует и на окружающих)))Но мне обидно за всех тех матерей, которые не так опытны, которые (как когда-то и я), не ждут грубости или хамства по отношению к себе и к своим детям ни за что... и я знаю, что в этом мире есть и другая реальность. И мне еще больше обидно, что родина-то моя — она вот такая, больная(((
16.05.2014
У меня действительно кошмарных было два рейса — оба раза Алихан орал почти весь полет, один в 6 месяцев, другой примерно в год. Оба раза я не знаю, что я только не делала ничего не помогало, вообще ничего! В шесть мес в итоге я его запихала в рюкзак (в твой)))) просто ходила на месте в стюардессином закутке и он уснул, но это было уже вот практически на посадке, а в год вообще до самого конца орал, а на таком взводе приехала, что буквально рявкнула на свекра чтоб руки убрал, потому что по дороге из аэропорта он все-таки уснул, а тот хотел его на руки взять и разбудить, чтоб потискать. Ну и что я могу сказать — оба раза неадеквата не было вообще! Во втором случае рядом сидела очень гламурная девушка и было видно что ее это бесит страшно, но она очень хорошо себя контролировала и тоже пыталась отвлечь поиграть и тп, а в первом там предновогодний рейс был, там полсамолета с детьми были (правда орал как на зло только мой, но уровень шума все равно запредельный был)))Остальные рейсы были с достаточной долей отвлекабельностью, без особых проблем проходили, сейчас уже полтора года не летаем никуда, так как вернулись в родные края, а на путешествия пока денег не хватает.. Но практически уверена, что главной проблемой для наших соседей стало бы недержание речи у нашего чада — за полчаса-час он способен уболтать вусмерть кого угодно просто))
16.05.2014
о, да, от излишне болтливых детей я сама порой устаю)))Про ор — мне как-то повезло, Эктор был беспроблемным младенцем. А вот Филипп.... с ним мне до года, по-моему, и мысли не приходило куда-то лететь. Я порой из автобуса не на своей остановке выходила, если он начинал орать, то все, его было не утихомирить, только выйдя куда-то на свежий воздух и почти бегом. Тогда умолкал и даже, если сильно повезет, засыпал (с грудью, естественно).
16.05.2014
Помнишь, я цитировала из жж про глупость нападения на мам детей инвалидов?))"Как с саперной лопаткой на танк!")))
17.05.2014
ааа, да, наверное, это и про меня частично)))
17.05.2014
А отдыхать имеют право только бездетные, видимо.
16.05.2014
Ну, ибо нефиг с детьми в турчандию. Я вот сидела до пяти и вы сидите же))
16.05.2014
Да-да, именно это и раздражает людей: да как она посмела!
16.05.2014
Потрясающий аргумент: детям это (отдых на море) не надо! А в три становится надо? 
16.05.2014
Я все не осилила, это ужасно. По поводу ремней для ребенка. Мне прошлым летом эйр Берлин не разрешил брать ребенка на колени с отдельным ремнем. Сидел один и ныл на взлете и посадке в 2,7 г
16.05.2014
интересно, почему такая разница в правилах авиакомпаний (либо это вообще на усмотрение стюардесс)? Мне и аэрофлот вот пару недель назад и Эгейские осенью ремень давали без проблем.Но сам ремень маленький, рассчитан на определенный размер ребенка, трехлетку туда уже не запихнешь, думаю, поскольку Эктору он на пределе в последний раз был. Эктор обычного размера для своего возраста...
16.05.2014
Нам наверное тоже был бы мал, у меня ребенок чуть крупнее детей своего возраста. Не знаю, сказали, что он для детей до 2 лет.
16.05.2014
возможно, если бы был мелкий, то дали бы. Теоретически — да, он для тех детей, которые летят на руках у мамы, без места. Если самолет набит младенцами, то ремни, конечно же, будут предназначаться младенцам. А так, предполагаю, что в правилах должно быть прописано едино — все пассажиры должны быть пристегнуты. И все. Если ребенок на коленях, то он пристегивается доп.ремнем.
16.05.2014
Мы как-то раз летели British Airways. Моей было 3, но она такая мелкая, кг 11-наверное было и рост на 2х летку. Но! У них тоже правила -после 2х отдельное кресло и на посадке сидеть! И мне кажется, кроме правил, это во многом менталитет. Если бумага — надо исполнять, а наши более лояльны — мало ли что на бумаге... Ситуация для меня была жуткая, мы с другого самолета, ночь прошла мимо нас при смене часовых поясов, ребенок отрубился лежа на своем месте, головой на папе. Пристегнули лежа , но нет, этого было мало — сказали посадить. В итоге ребенок проснулся и  началась жуткая истерика, я взяла на руки и попросили ремень. Не дали, 2 года — должна сидеть сама. Муж ругался на англ. Со стюардессами, потом с главным менеджером их. Тот сказал. Что по инструкции так положено, что с большим весом не безопасно на руках. Мы — так вес маленький! Он — может — но в инструкции возраст! Грозились не сажать самолет, пока не пристегнем, если что случится- ответственность на них. Вообще мы долго ругались, и все это премя самолет не снижался. Пришлось отсадить, ор был ужасный, я уже  тоже рыдала, всю посадку стюардесс звали к нам с водой, чтоб успокоиться  и укоряли — вот до чего вы довели ребенка... Стойте слушайте, блин...Почти отлученную от груди успокаивала грудью с соседнего сиденья.... В общем до сих пор как вспомню, так вздрогну... Теперь летаю только Аэрофлотом.
17.05.2014
да, грустно(((
17.05.2014
Противно(Я даже ни писать,ни читать не стала,все слишком предсказуемо((Что на ББ,что в ЖЖ,что..в нашем социуме вообще(
16.05.2014
Вот на ББ я думала по-другому .Я сейчас почитала комменты . Я в шоке.
16.05.2014
Каюсь,Маш,я не ждала от тебя такого абсолютно холиварного поста((Ненависть к чужим детям и страх за своего ребенка,априори объекта такой же ненависти других людей,апроири же ожидаемая от всех вокруг-ты ж понимаешь,как наши дети отличаются от не наших((И взрослые((
16.05.2014
да, можно просто в аэропорту посмотреть на 2 очереди — одну на регистрацию на российский рейс, другую — на какой-нибудь внутренний европейский, например. Звук у этой картинки можно при этом отключить. За несколько секунд угадаешь, где наши, родные(((
16.05.2014
Об этом нужно говорить.И смотри . Я не писала: "какие уроды, уменяжеребенок и точка". Я предложила обсудить, как можно воспитывать ребенка. Понятно ведь, что какие-то границы нужны.И как меня удивили комменты. "До 3 лет не пускать в самолет". Круто, да? И кто комментирует-то ...Я очень расстроена.
16.05.2014
Границы должны быть, да. Но эти границы чаще всего искажены у большинства российских зашуганных (или агрессивных от зашуганности) граждан. Проблема-то не в детях, а в умении или неумении общаться между собой взрослых (родителей детей и рядом путешествующих взрослых пассажиров). Если все взрослые адекватны, то и какие-то недоразумения или некоторые сложности с детьми не перерастают в скандалы или трагедию.Прочитав комменты к твоему посту, я отчетливо ощутила себя в очередной раз в этом самом самолете, набитом 100 % русскими туристами. бррр....
16.05.2014
Да, ты права. Я сегодня уже не осилю ответы на тот пост. Но вот там случай, когда ребенок швырнул игрушку в спящего. И пишут, будут грубить. Нет, ну понятно, что приятного мало. Но сращу вот на конфликт?В посте я написала, что делаю я. Но не летать потому, что, у примеру, Марк орет при посадке ... да шли бы эти ненавистники покупать частные самолеты!Впрочем, обычно я улыбаюсь и как-то позитивно все проходит. Хотя у меня самые обычные дети, которые и попроказничать могут
16.05.2014
Маш, у меня не самые обычные дети. У меня гораздо хуже. У меня выглядящий на 7 лет пятилетка, который от тесноты-дискомфорта и пр. может впадать в полный неадекват. Я обычно держу всю ситуацию своими нервами (потом отхожу сутки или больше от любых поездок) и контролированием любой "предъистерики". Если кто-нибудь из неадекватных рядом вмешается в этот тонкий процесс — то пиши пропало, получим полный финиш... Поэтому приходится контролировать не только детей, но и отсекать по возможности невменяемых взрослых рядом.Это не только к самолетам относится, несколько дней назад писала пост и про супермаркеты российские и пр. Просто в самолете это концентрированно, поскольку деваться некуда и пространство маленькое. 
16.05.2014
Поехали гулять)На дысь вот это:http://www.babyblog.ru/community/post/Mnogodet/1732909Теперь не пускать детей,не раздражать едущих жрать водку и орать :"Тагиииил!" по турциям-египтам)))Пошли к динозаврам)
16.05.2014
А ночь музеев вы куда? К динозаврам-то в вск проснемся?
16.05.2014
У нас папа завтра уедет,а в воскресенье ему надо бежать.То есть воскр утро придется ехать в Лужники,а к динозаврам или завтра,или в воскресенье в обед.Ночь..НЕ знаю,пока не решили,у нас аэротруба ночью,с 21.30 до 22.30,так что потом не знаю,на что мы сгодимся)
16.05.2014
Я читала про многодетных.Лично я этой дамочке ничего не должна, сказала многодетная Маша, напялив рюкзак
16.05.2014
По-моему, с младенцами летать может быть легче, чем с трехлетними.
16.05.2014
с двухлетками почти всегда хуже, чем с младенцами. С трехлетками — по-разному. Но разговаривают они обычно громко и много, а спят гораздо реже, так что шумовой эффект для окружающих по совокупности будет больше))) Лучше вообще лет до 10 запретить, чего уж там.
16.05.2014
Да, нечего мелочиться)
16.05.2014
о, я думала у тебя в посте все чинно и спокойно) даже читать комменты не стала, надо бы пойти посмотреть.зато я прошла напрямую в жж и откомментила там автору) который со мною даже согласился. ненависти не было, хотя я написала, что та самая "невменяемая" мамаша, таскающая ребенка с младенчества на длительные расстояния. но я больше написала об авиакомпаниях, что нас Трансаэро из Гонконга посадил тоже вместе со всеми детьми и мамами, Аэрофлот помню также делал и мы все 10 часов полета из Бангкока проиграли весело. плюс давно уже Airasia вводили "бездетные" полеты, цена на которые повыше обычных, но ради комфорта кто-то и доплатить готов.
17.05.2014
на ЖЖ я тоже даже заходить не стала. А пост прокомментировала, ну и потом некоторые комменты прочитала, лучше бы не читала.
16.05.2014
У меня было желание расскахзать про спец лечебные чупа-чупсы от закладывания ушей,про роль ГВ в дороге и пр и пр,что позволяет переносить дорогу нормально всем,но...НЕ,мир грибов....
16.05.2014
Да, ГВ вообще спасает! Лиля вот моя уже готова отлучиться, но у нас впереди большие путешествия и перелеты, поэтому я придерживаю эту палочку-выручалочку)
16.05.2014
эх... а у меня Эктор вот вообще не близок к отлучению, а я бы уже... Но в последний полет с ним в жару я была счастлива, что он на ГВ. Иначе поездку бы пришлось отменять, думаю... Без груди не справились бы.
16.05.2014
Мы без груди точно пока не справимся в полете.Хочу тоже уже отлучить и закончить наконец с этим долгим, почти 6-летним периодом бесконечных беременностей и кормления, без перерывов) устала . 
16.05.2014
ну да, у нас стаж похожий, я тоже подустала(((
16.05.2014
Я хотела в третий декрет уйти, но теперь хочу лет несколько отдохнуть)
16.05.2014
ну да, я тоже по сути могу дать полезные советы. Тем более вот уже несколько лет часто летаю с очень непростым ребенком (+ с одним обычным). Но уровень ненависти к себе и другим поражает...
16.05.2014
Это что за чупа-чупсы?)
16.05.2014
А вот там такой состав,что уши не закладывает))Правда,мы такие только из-за границы привозили,там в аптеке покупали((У нас просто не искала(
16.05.2014
у нас была пробелема, что Мишутка в самолете напрочь отказывался брать грудь, да и везде, кроме кровати дома. помню я этого не ожидала во время первой поездки, возлагая надежды на гв в пути. никаких бутылок и прочего в жизни не было. перелет был ночной и Мишутка по большей части спал, хоть и просыпался и капризничал немного, так жалко его было((( мы летели только 9 часов, а плюс регистрация, опоздавший самолет, потом прилет, иммиграционный контроль, получение багажа, такси до отеля... ко времени в отеле он начала верещать так, что думаю все соседи в номерах там взвыли. брать грудь опять же отказывался из-за истерики, нового места, голод не давал успокоить эту истерику, молоко уже хлестало вовсю по груди, за такое время как уже все налилось-то. кочмар был :/
17.05.2014
Да, есть такие чувствительные детки (
17.05.2014
Материнство - мои ощущения в Греции и в России Двери потихоньку закрываются(((