Ira (mamagreka.ru)
10 лет
Комплексы, комплексы, комплексы... злость.
Россия Прочитала Машин пост и комменты (частично) к нему http://www.babyblog.ru/community/post/travel/1733811.
Боже мой, как глубоко это сидит в нас. Одни "не дай бог я (мой ребенок) кому помешаю, как бы мне испариться с лица земли, не дай бог кто что подумает", другие "как ты посмела не наорать на своего ребенка, который мне помешал"....
Грустно. Печально. Противно...
Наталия
как то не могу себе всего этого представить... у меня ребенок ведет себя очень специфично, истерики очень часто... но мне никогда не делали замечаний, наверно у меня такой вид злобный))) чужих детей до своего как то не замечала особо... к истерикам в самолете чужих детей относилась очень спокойно, т.к. всегда в ушах наушники...
19.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ты часто с ним летала в самолетах?Я могу себе представить, и очень хорошо((( Потому что Филипп у меня выглядит гораздо старше своего возраста, а поведение сильно отстает. Так что я с детьми объективно доставляю окружающим дискомфорт, но реакции у людей разные, конечно. Зависит от менталитета, воспитания и пр. В целом в Греции проще гораздо.
19.05.2014
Ответить
Маша
А мне вот одно непонятно и в Машином посте, и в ом обсуждении в ЖЖ: почему твой комфорт — это забота окружающих, а не твоя собственная? Ведь это же просто решается: плеер в уши, и ты никого не слышишь, в том числе и орущих детей.
17.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Маша, мне вообще иногда не понятно, зачем люди, которых все вокруг раздражает, в принципе из дома выходят и тем более, куда-то перемещаются общественным транспортом (а самолет — это всего лишь общественный транспорт, а не какое-то привилегированное место). Ведь это же понятно, что окружающие могут доставить дискомфорт.
17.05.2014
Ответить
Маша
Согласна с тобой. Мне странно, что люди обижаются на то, что другие не соответствуют их представлениям о прекрасном. И странно, что даже матери готовы пожертвовать комфортом своего ребенка ради комфорта окружающих.
17.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
а, ну и еще, зависит от ожиданий. Через неделю я лечу с детьми в Салоники Вим Авиа. Я, увы, знаю, что меня может ждать — молюсь, чтобы не было сильной задержки, чтобы с утра наши сограждане не успели напиться (особенно если задержка случится), чтобы стюардессы были хотя бы более-менее профессиональными и т.п. Во всем этом меня будет греть только мысль, что мы летим домой и это быстро кончится.Ждать от этой поездки пятизвездочного комфорта будет, как минимум, странно.
17.05.2014
Ответить
Lalafa
Вот я тож так подумала... Людей интересует, что и как , и что не так у других...это важней всего...
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
я уже более-менее успешно поборола. Правда, мне в этом помогли особенности Филиппа вероятно. Если я осталась бы с ним жить с этим страхом, то легче вообще не жить или запереться дома как в тюрьме.
16.05.2014
Ответить
Екатерина
а я сразу себе сказала никакого страха у меня и быть не может. с богданом сложно из за того что ему осенью три а он не говорит..иногда конечно с ним можно договориться..но чаще он просто залазит на руки и пальцем тычит чего хочет..а если не по его то в такой крик.будто режут.и так почти всегда.
20.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
желаю от души, чтобы побыстрее заговорил. Что мы переживали со старшим, когда он и в 3,5 года объяснялся почти исключительно жестами, это тяжело вспоминать((( Сейчас истерики с ним тоже случаются, но он, даже рыдая навзрыд, может словами сказать, в чем там у него "не растет кокос". И мне значительно проще вывести ситуацию в нормальное русло.
20.05.2014
Ответить
настя
Даже не стала читать особенно комменты, знаю что это больная тема:) поделюсь положительным опытом: на рейсе Марсель-Москва компании Айэрфранс все семьи с детьми посадили рядом, малышне и родителям было очень весело, поям локальный детсад, и остальным пассажирам не так мешали:) ну это, конечно, приятное исключение!
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
в целом так и стараются сажать детей рядом, обычно в начало самолета, т.е. примерно разделять зоны с детьми и без. Но в сезон, когда детей летит много, это сделать уже нереально, поэтому они по всему самолету и "деться от них некуда" разным чайлд-фри)))Я вот, хоть убей не помню, чтобы меня бесили дети, когда я еще туда-сюда летала в Грецию бездетной. Вот пьяные - точно раздражали и пугали порой, это помню.
16.05.2014
Ответить
настя
у меня есть знакомые с детьми, которых бесят все окружающие дети кроме собственного сыночка;) они регулярно рассказывают всем и каждому какие у всех невоспитанные, капризные и тупые дети, хотя их ребенок ведят себя совершенно также. ему можно, а другим нельзя! так что если у людей клиника в голове, то это надолго, хотя некоторых появление собственных вылечивает:)
17.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
мне кажется, это тоже самое, как люди видят только недостатки других, а своих не замечают. В этом случае (с ребенком) — они воспринимают ребенка своего не как отдельную личность, а как продолжение себя.
17.05.2014
Ответить
Анастасия
Я вообще этого не совсем понимаю. Дети это наша жизнь, ну это тоже самое что выйти на улицу и психовать, что везде дети, дети, дети.... Я вообще как то об этом не задумывалась никогда, ну плачет где то ребенок, ну что ж теперь убиться об стену, дети много где плачут. Мои в самолете не орут, но бывало 9 часов ходили по салону туда сюда, по кругу, я как то и не думала, что это кого то раздражает. Может не замечала конечно. Но опять же — это то же самое, что постоянно думать, что мой ребенок везде всех раздражает, в любом общественном месте. Глупо как то))) мало ли кто там что думает, нервов на всех не хватит
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
в России вообще надо быть только абсолютно здоровым, совершеннолетним и тихим. В противном случае ты кого-то обязательно раздражаешь.
16.05.2014
Ответить
Zalik
Меня больше всего убивает эта прямо красной нитью проходящая мысль — вот вы тащитесь отдыхать и ради этого мучаете людей своими детьми! А типа по другим причинам люди никуда не летают? Да и вообще, противно ужас. Я когда бездетная была, полет с орущим ребенком под ухом всегда был сущим наказанием, но чтобы я хоть раз, хоть чем-то раздражение выдала! Наоборот если не грудной старалась отвлечь, поиграть, что-то показать интересное из сумки своей.. Когда у меня ребенок в первый раз орал на весь самолет я не смогла не поглумиться на тему "вот теперь я им всем отомщу"))) А на грудного вообще как можно сердится? Что он может себя контролировать что ли? Это я тогда о гв не знала, но у нас, к примеру и с гв такие оры бывали, что мама не горюй..
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
у меня редко дети прямо орали часами в самолетах. Но чего стоит мне контролировать Филиппа (реальная истерика в самолете у него была, по-моему, только один раз, да и то не уверена), это знаю только я. Особенно, после того, как он перерос мои возможности удержать его физически и у меня еще и появился другой подросший активный мальчик. Я стараюсь с людьми вокруг разговаривать. Проблемы Филиппа порой приходится объяснять напрямую (поскольку без объяснений многие думают, что это просто дурно воспитанный семилетка). Я Филиппа никуда не таскаю без необходимости и в этот раз с удовольствием бы без него полетела, например. Но в прошлый раз, когда я его оставила дома и улетела, проблемы мы разгребали почти полгода((( Так что легче было взять. У меня лично проблем с окружающими и конфликтов возникает сейчас мало. Люди то ли меня бояться стали, то ли.. не знаю. короче, не лезут. Я часто включаю командный тон по отношению к детям — там, где нужно строго их контролировать. По-видимому, этот тон действует и на окружающих)))Но мне обидно за всех тех матерей, которые не так опытны, которые (как когда-то и я), не ждут грубости или хамства по отношению к себе и к своим детям ни за что... и я знаю, что в этом мире есть и другая реальность. И мне еще больше обидно, что родина-то моя — она вот такая, больная(((
16.05.2014
Ответить
Zalik
У меня действительно кошмарных было два рейса — оба раза Алихан орал почти весь полет, один в 6 месяцев, другой примерно в год. Оба раза я не знаю, что я только не делала ничего не помогало, вообще ничего! В шесть мес в итоге я его запихала в рюкзак (в твой)))) просто ходила на месте в стюардессином закутке и он уснул, но это было уже вот практически на посадке, а в год вообще до самого конца орал, а на таком взводе приехала, что буквально рявкнула на свекра чтоб руки убрал, потому что по дороге из аэропорта он все-таки уснул, а тот хотел его на руки взять и разбудить, чтоб потискать. Ну и что я могу сказать — оба раза неадеквата не было вообще! Во втором случае рядом сидела очень гламурная девушка и было видно что ее это бесит страшно, но она очень хорошо себя контролировала и тоже пыталась отвлечь поиграть и тп, а в первом там предновогодний рейс был, там полсамолета с детьми были (правда орал как на зло только мой, но уровень шума все равно запредельный был)))Остальные рейсы были с достаточной долей отвлекабельностью, без особых проблем проходили, сейчас уже полтора года не летаем никуда, так как вернулись в родные края, а на путешествия пока денег не хватает.. Но практически уверена, что главной проблемой для наших соседей стало бы недержание речи у нашего чада — за полчаса-час он способен уболтать вусмерть кого угодно просто))
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
о, да, от излишне болтливых детей я сама порой устаю)))Про ор — мне как-то повезло, Эктор был беспроблемным младенцем. А вот Филипп.... с ним мне до года, по-моему, и мысли не приходило куда-то лететь. Я порой из автобуса не на своей остановке выходила, если он начинал орать, то все, его было не утихомирить, только выйдя куда-то на свежий воздух и почти бегом. Тогда умолкал и даже, если сильно повезет, засыпал (с грудью, естественно).
16.05.2014
Ответить
Аурика
Помнишь, я цитировала из жж про глупость нападения на мам детей инвалидов?))"Как с саперной лопаткой на танк!")))
17.05.2014
Ответить
Olechka
Я все не осилила, это ужасно. По поводу ремней для ребенка. Мне прошлым летом эйр Берлин не разрешил брать ребенка на колени с отдельным ремнем. Сидел один и ныл на взлете и посадке в 2,7 г
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
интересно, почему такая разница в правилах авиакомпаний (либо это вообще на усмотрение стюардесс)? Мне и аэрофлот вот пару недель назад и Эгейские осенью ремень давали без проблем.Но сам ремень маленький, рассчитан на определенный размер ребенка, трехлетку туда уже не запихнешь, думаю, поскольку Эктору он на пределе в последний раз был. Эктор обычного размера для своего возраста...
16.05.2014
Ответить
Olechka
Нам наверное тоже был бы мал, у меня ребенок чуть крупнее детей своего возраста. Не знаю, сказали, что он для детей до 2 лет.
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
возможно, если бы был мелкий, то дали бы. Теоретически — да, он для тех детей, которые летят на руках у мамы, без места. Если самолет набит младенцами, то ремни, конечно же, будут предназначаться младенцам. А так, предполагаю, что в правилах должно быть прописано едино — все пассажиры должны быть пристегнуты. И все. Если ребенок на коленях, то он пристегивается доп.ремнем.
16.05.2014
Ответить
Наталья
Мы как-то раз летели British Airways. Моей было 3, но она такая мелкая, кг 11-наверное было и рост на 2х летку. Но! У них тоже правила -после 2х отдельное кресло и на посадке сидеть! И мне кажется, кроме правил, это во многом менталитет. Если бумага — надо исполнять, а наши более лояльны — мало ли что на бумаге... Ситуация для меня была жуткая, мы с другого самолета, ночь прошла мимо нас при смене часовых поясов, ребенок отрубился лежа на своем месте, головой на папе. Пристегнули лежа , но нет, этого было мало — сказали посадить. В итоге ребенок проснулся и началась жуткая истерика, я взяла на руки и попросили ремень. Не дали, 2 года — должна сидеть сама. Муж ругался на англ. Со стюардессами, потом с главным менеджером их. Тот сказал. Что по инструкции так положено, что с большим весом не безопасно на руках. Мы — так вес маленький! Он — может — но в инструкции возраст! Грозились не сажать самолет, пока не пристегнем, если что случится- ответственность на них. Вообще мы долго ругались, и все это премя самолет не снижался. Пришлось отсадить, ор был ужасный, я уже тоже рыдала, всю посадку стюардесс звали к нам с водой, чтоб успокоиться и укоряли — вот до чего вы довели ребенка... Стойте слушайте, блин...Почти отлученную от груди успокаивала грудью с соседнего сиденья.... В общем до сих пор как вспомню, так вздрогну... Теперь летаю только Аэрофлотом.
17.05.2014
Ответить
Аурика
Противно(Я даже ни писать,ни читать не стала,все слишком предсказуемо((Что на ББ,что в ЖЖ,что..в нашем социуме вообще(
16.05.2014
Ответить
Аурика
Каюсь,Маш,я не ждала от тебя такого абсолютно холиварного поста((Ненависть к чужим детям и страх за своего ребенка,априори объекта такой же ненависти других людей,апроири же ожидаемая от всех вокруг-ты ж понимаешь,как наши дети отличаются от не наших((И взрослые((
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
да, можно просто в аэропорту посмотреть на 2 очереди — одну на регистрацию на российский рейс, другую — на какой-нибудь внутренний европейский, например. Звук у этой картинки можно при этом отключить. За несколько секунд угадаешь, где наши, родные(((
16.05.2014
Ответить
MariaKite
Об этом нужно говорить.И смотри . Я не писала: "какие уроды, уменяжеребенок и точка". Я предложила обсудить, как можно воспитывать ребенка. Понятно ведь, что какие-то границы нужны.И как меня удивили комменты. "До 3 лет не пускать в самолет". Круто, да? И кто комментирует-то ...Я очень расстроена.
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Границы должны быть, да. Но эти границы чаще всего искажены у большинства российских зашуганных (или агрессивных от зашуганности) граждан. Проблема-то не в детях, а в умении или неумении общаться между собой взрослых (родителей детей и рядом путешествующих взрослых пассажиров). Если все взрослые адекватны, то и какие-то недоразумения или некоторые сложности с детьми не перерастают в скандалы или трагедию.Прочитав комменты к твоему посту, я отчетливо ощутила себя в очередной раз в этом самом самолете, набитом 100 % русскими туристами. бррр....
16.05.2014
Ответить
MariaKite
Да, ты права. Я сегодня уже не осилю ответы на тот пост. Но вот там случай, когда ребенок швырнул игрушку в спящего. И пишут, будут грубить. Нет, ну понятно, что приятного мало. Но сращу вот на конфликт?В посте я написала, что делаю я. Но не летать потому, что, у примеру, Марк орет при посадке ... да шли бы эти ненавистники покупать частные самолеты!Впрочем, обычно я улыбаюсь и как-то позитивно все проходит. Хотя у меня самые обычные дети, которые и попроказничать могут
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
Маш, у меня не самые обычные дети. У меня гораздо хуже. У меня выглядящий на 7 лет пятилетка, который от тесноты-дискомфорта и пр. может впадать в полный неадекват. Я обычно держу всю ситуацию своими нервами (потом отхожу сутки или больше от любых поездок) и контролированием любой "предъистерики". Если кто-нибудь из неадекватных рядом вмешается в этот тонкий процесс — то пиши пропало, получим полный финиш... Поэтому приходится контролировать не только детей, но и отсекать по возможности невменяемых взрослых рядом.Это не только к самолетам относится, несколько дней назад писала пост и про супермаркеты российские и пр. Просто в самолете это концентрированно, поскольку деваться некуда и пространство маленькое.
16.05.2014
Ответить
Аурика
Поехали гулять)На дысь вот это:http://www.babyblog.ru/community/post/Mnogodet/1732909Теперь не пускать детей,не раздражать едущих жрать водку и орать :"Тагиииил!" по турциям-египтам)))Пошли к динозаврам)
16.05.2014
Ответить
Аурика
У нас папа завтра уедет,а в воскресенье ему надо бежать.То есть воскр утро придется ехать в Лужники,а к динозаврам или завтра,или в воскресенье в обед.Ночь..НЕ знаю,пока не решили,у нас аэротруба ночью,с 21.30 до 22.30,так что потом не знаю,на что мы сгодимся)
16.05.2014
Ответить
MariaKite
Я читала про многодетных.Лично я этой дамочке ничего не должна, сказала многодетная Маша, напялив рюкзак
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
с двухлетками почти всегда хуже, чем с младенцами. С трехлетками — по-разному. Но разговаривают они обычно громко и много, а спят гораздо реже, так что шумовой эффект для окружающих по совокупности будет больше))) Лучше вообще лет до 10 запретить, чего уж там.
16.05.2014
Ответить
florchik
о, я думала у тебя в посте все чинно и спокойно) даже читать комменты не стала, надо бы пойти посмотреть.зато я прошла напрямую в жж и откомментила там автору) который со мною даже согласился. ненависти не было, хотя я написала, что та самая "невменяемая" мамаша, таскающая ребенка с младенчества на длительные расстояния. но я больше написала об авиакомпаниях, что нас Трансаэро из Гонконга посадил тоже вместе со всеми детьми и мамами, Аэрофлот помню также делал и мы все 10 часов полета из Бангкока проиграли весело. плюс давно уже Airasia вводили "бездетные" полеты, цена на которые повыше обычных, но ради комфорта кто-то и доплатить готов.
17.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
на ЖЖ я тоже даже заходить не стала. А пост прокомментировала, ну и потом некоторые комменты прочитала, лучше бы не читала.
16.05.2014
Ответить
Аурика
У меня было желание расскахзать про спец лечебные чупа-чупсы от закладывания ушей,про роль ГВ в дороге и пр и пр,что позволяет переносить дорогу нормально всем,но...НЕ,мир грибов....
16.05.2014
Ответить
Валечка
Да, ГВ вообще спасает! Лиля вот моя уже готова отлучиться, но у нас впереди большие путешествия и перелеты, поэтому я придерживаю эту палочку-выручалочку)
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
эх... а у меня Эктор вот вообще не близок к отлучению, а я бы уже... Но в последний полет с ним в жару я была счастлива, что он на ГВ. Иначе поездку бы пришлось отменять, думаю... Без груди не справились бы.
16.05.2014
Ответить
Валечка
Мы без груди точно пока не справимся в полете.Хочу тоже уже отлучить и закончить наконец с этим долгим, почти 6-летним периодом бесконечных беременностей и кормления, без перерывов) устала .
16.05.2014
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ну да, я тоже по сути могу дать полезные советы. Тем более вот уже несколько лет часто летаю с очень непростым ребенком (+ с одним обычным). Но уровень ненависти к себе и другим поражает...
16.05.2014
Ответить
Аурика
А вот там такой состав,что уши не закладывает))Правда,мы такие только из-за границы привозили,там в аптеке покупали((У нас просто не искала(
16.05.2014
Ответить
florchik
у нас была пробелема, что Мишутка в самолете напрочь отказывался брать грудь, да и везде, кроме кровати дома. помню я этого не ожидала во время первой поездки, возлагая надежды на гв в пути. никаких бутылок и прочего в жизни не было. перелет был ночной и Мишутка по большей части спал, хоть и просыпался и капризничал немного, так жалко его было((( мы летели только 9 часов, а плюс регистрация, опоздавший самолет, потом прилет, иммиграционный контроль, получение багажа, такси до отеля... ко времени в отеле он начала верещать так, что думаю все соседи в номерах там взвыли. брать грудь опять же отказывался из-за истерики, нового места, голод не давал успокоить эту истерику, молоко уже хлестало вовсю по груди, за такое время как уже все налилось-то. кочмар был :/
17.05.2014
Ответить