3 месяца

Сложная тема

Лучший ответ

Знаешь, а мама ведь огромная молодец. Во-первых, дело не в том, что дети не могут организовать "достойный" уход, а в том, что у человека могут быть очень спецефичные пожелания, о которых вы банально можете не знать. Например, определённая одежда, место на кладбище и т.д. Поэтому это имеет смысл обсудить заранее. Ну и во-вторых, как бы это страшно не звучало, но похороны и в Германии стоят много денег, а у вас свои дети, свои нужды... и очень здорово, если смерть близкого человека (которая и так огромнейший шок для каждого из нас) не приносит за собой какие-то финансовые проблемы. Ведь намного лучше взять уже накопленные мамой деньги, а на "свои" съездить потом отдохнуть, восстановиться морально. Конечно, дети в любом случае сделают всё по лучшему разряду, но мама о вас позаботилась и она молодец. P.S.: мои родители в РФ/Украине ещё об этом не думают в силу возраста, а родители мужа сказали "мы ничего копить не будем, сами нас как-то похороните, деньги найдете". Конечно, деньги найдём, не без этого. Но это будут деньги, которые мы откладывали на отпуск, на права Лее, на ремонт и тд. И я лично была бы рада не "вы деньги найдете", а "деньги лежат там-то под подушкой"... поэтому лично я считаю, что твоя мама просто очень о вас позаботилась и она молодец. Она не собирается умирать в скором времени, нет. Это просто "подушка безопасности". Мы вот с мужем хотим кредит брать на большую для нас сумму и будем брать страховку на случай смерти одного из нас. Собираемся ли мы умирать? Нет! Мы просто хотим обезопасить второго, вдруг что случится...
17.02.2024
Лёся, я понимаю о чем ты. Но поверь, когда мама начинает такую тему деньги это последнее о чем ты думаешь. Да, без денег а наше время никуда. Даже умереть не получится. Но меня взволновала имена сама смерть. Но сегодня я проснулась, и уже спокойно смотрю на всё. И да, понимаю сейчас лучше почему мама завела такой разговор.
18.02.2024
Natalja, конечно, о смерти всегда странно говорить, я бы сказала для человека "несвойственно". В нас как будто природой заложенно просто жить. Без мыслей о "потом". Животные вон о смерти не думают, а человек слишком поумнел и стал думать. Тут ещё аспект старости играет роль: почему-то нам кажется, что раз мы уже стары, то и помирать скоро, хотя можно ведь жить и до 100+ лет, а можно и двадцать лет уже завтра неудачно перейти дорогу. Мы не знаем нашего срока, но из уст пожилого человека тема смерти воспринимается иначе. Не знаю, насколько понятно мысль пишу 🙈 Думаю, ты просто не ожидала такой темы и поэтому была ошарашена. Сейчас, переспав с этой мыслью, уже видится всё иначе и это хорошо. Надеюсь эта тема была обсуждена раз и навсегда и больше не будет подниматься🌺
18.02.2024
Лёся, спасибо тебе. Да, я тоже надеюсь что мы всё обговорили и теперь она спокойна. И можно дальше жить.
18.02.2024
я отношусь к смерти философски, а к разговорам о ней спокойно. смерть - часть жизни, никто её не избежит, жизнь - такая штука ехидная, живым из неё ещё никто не выбирался. с отцом обсуждали подробно, что и как он хочет, я списала у него контакты тех, кого он просил известить и пригласить на поминальный обед. я финансовый локомотив семьи, поэтому хоронили за мои, а он деньги оставил маме. перевёл почти все ещё при жизни. они всё равно ему были уже не нужны последние месяцы. вообще очень многие имущественные и юридические вопросы решили до его смерти. он тоже был очень организованный и педантичный человек. я в него. нам так проще в каком-то смысле. я хоронила и неожиданно, и с подготовкой. с подготовкой проще. даже не в плане организации. не бог весть там какая организация. эмоционально проще. когда знаешь, что можешь выполнить последнюю волю религиозную и бытовую, когда чувствуешь эмоциональную сопричастность - это приносит хоть небольшое, но облегчение. да, боль, конечно, но другая. ощущение закрытой двери, завершённого дела. и я очень хорошо понимаю твою маму - похоронившую, но так и не отпустившую. ещё есть такой момент, который ты должна учитывать. как бы тебе ни было тяжело, это нужно не тебе, а ей. зачастую пожилой человек испытывает потребность обсудить, нивелировать собственные страхи, разделить с кем-то мысли. и это выражается в попытке внести хоть какую-то иллюзию контроля и собственной воли над тем, что проконтролировать невозможно в принципе. конечно, нам было бы проще, если бы они с нами этого не обсуждали никогда. но надо помнить, что это нам отмахнуться от подобных мыслей легко. а им уже трудно. всё равно эти мысли гложут, их нужно высказать, с кем-то разделить. а мы взрослые уже, хоть и дети, сильные, должны выслушать спокойно и пообещать исполнить. им от этого легче, не нам. пусть это тебя успокоит хоть чуть-чуть. ты маме сделала сейчас доброе дело, ей сделала легче. пусть и через боль себе. многие-многие лета маме!!!
17.02.2024
anna, спасибо Ань, ты поняла и меня (моё нежелание об этом говорить) и мою маму. Я уже дома, после написания этого поста много думала о нашем с ней разговоре. И поняла, что это действительно ей было нужно. И важно. Поэтому она просила послушать и не перебивать. И сразу после...мне было трудно. А ей кажется стало легче. Она даже как будто повеселела, хотя встретила меня вся такая строгая и будто задумчивая. Знаешь когда человек будто где-то в своих мыслях. А после того как мы поговорили, она будто поменялась. Сделала то, что ей было важно. Мы ей пообещали, что сделаем так как она хочет (чтобы папа был рядом)
17.02.2024
Natalja, пусть всё будет хорошо у вас, Наташа. у всех у вас!!!
17.02.2024
anna, пусть. И в твоей семье пусть всё будет хорошо. Как тебе совмещается материнство и работа? Сильно устаешь?
17.02.2024
Natalja, спасибо! устаю не особо) работать мне легче. плюс, я успеваю очень соскучиться и на этом эмоциональном заряде пролетаю вечер. в выходные мне кто-нибудь из домашних даёт выспаться. нас тут много толчётся на вписке, мы все в тельняшках и стоим плотным строем) няня, домработница тоже считаются. главное, чтоб живы были все и здоровы. я уже ничего другого не хочу и не прошу.
17.02.2024
Наташ, это нормально, что человек хочет контролировать такой важный и хлопотный вопрос, поэтому дает максимально подробные инструкции детям (а кому?). Относись к этому без эмоций, просто пожелания. Если мама настаивает, значит беспокоится, лучше успокоить и вселить уверенность, что всё будет сделано так, как она это видит. Мои пока не поднимают эту тему, не знаю, к моему страху потерять родителей присоединяется еще и беспокойство по поводу хаоса, который меня ждет. Я нормально отношусь и к вопросам завещания имущества, и к последней воле на счёт похорон.
20.02.2024
Тема смерти сейчас очень сильно табуирована, но так было не всегда. Раньше смерть была чем-то нормальным,ожидаемым и естественным, её видели с детства как часть жизни,увы. Я считаю подобные разговоры вполне нормальными. Это не значит,что человек собрался умирать прямо завтра,но поверь, четкое понимание желаний очень облегчает жизнь. В Бельгии,например,есть опция внести заранее нюансы похорон в файл похоронного агенства,особенно если речь о деревне. И тогда родственникам не нужно ничего решать,все идёт по заранее оговоренному сценарию. У меня был подобный разговор с моей бабушкой,за что я ей благодарна. И за деньги под подушкой тоже благодарна,так как очень недешевое это дело,а оставив пусть и небольшую сумму "похоронных" человек пытается облегчить ситуацию для своей семьи. В общем,не вижу повода плакать и переживать,но может это ещё и профессиональное,не знаю.
18.02.2024
Валерия, да, похороны дело очень не дешёвое. Но того, что она дала нам с сестрой хватит не только на похороны. Хотя я сейчас понимаю, она подумала не только о своём погребении. Но и о папе, который должен быть с ней рядом. Для неё это очень важно. Поэтому хорошо, что мы об этом узнали.
18.02.2024
Бабушка собирала, но в итоге все равно эти деньги тратила на какие-то срочные нужды семьи. Она жила с нами. Просто родители не хотят, чтобы мы испытывали какие-то трудности, чтобы просто взяли эти деньги и похоронили так, как им бы хотелось. Моя бабушка часто шутила на эту тему, типа «Вот помру, тогда будете (что-нибудь, чего она сейчас не хочет)», но также всегда говорила «Мне все равно в чем лежать, главное похороните». Мы к ее шуткам уже относились несерьезно, это была ее натура, однако, рак желудка 4-й стадии, я ей позвонила и тут она уже мне серьезно сказала: «На похороны мои чтоб не приезжала!». И я не приехала, исполнила ее волю, хотя не знала правильно ли это будет. А потом оказалось, что я беременна, так что это не нанесло мне такого урона колоссального, как если бы я присутствовала на похоронах. Иногда действительно нужно поднять эту тему, чтобы человек сказал то, что потом не сможет. Конечно, думать об этом не хочется, но это часть жизни, поэтому она поделилась, Вы послушали и отшутились, приняли это все и больше эту тему не нужно поднимать из раза в раз.
17.02.2024
Алина, вы правы. Спасибо вам большое.
17.02.2024
Моя мама со мной об этом говорила. Один раз спокойно все рассказала, что где лежит, что делать если вдруг случится. Знания пригодились мне через полгода примерно после того разговора. + когда я приехала после ее смерти к ней домой, у нее в полке с документами лежала записка для меня, там она тезисно тоже написала важные вещи. Я посчитала, что так она позаботилась обо мне. За 5 лет до тех событий умерла моя бабушка (мамина мама) и мама очень долго мучилась с поиском документов и всего, что нужно. На фоне стресса от потери близкого человека это вообще ни разу не приятно. И времени на поиски не так и много в нужный момент. Говорила с маминой подругой про странную записку и разговор, она сказала, что после внезапной смерти ее мужа (их общий друг), они все написали такие записки детям и выдали инструкции, осознали в тот момент, что это может произойти внезапно. Старики вообще задумываются о смерти и готовятся, готовят себе одежду, думают, где хотят быть похоронены. Я читала статью на эту тему, там как раз говорится, что зря табуируется тема смерти, она естественна. И если человек хочет отдать распоряжения на этот счет, то важно его выслушать, чтобы он был спокоен. Если такой разговор состоялся однажды и больше не повторяется и не гложет человека, то ничего особенного в нем нет. Почему вообще у мамы такие мысли возникли? Самочувствие, предчувствие, какие-то события навели ее на них, или внимания ей стало маловато? Стоит обратить внимание на ее здоровье, может что-то беспокоит.
17.02.2024
Ирина, такой разговор у нас сегодня состоялся впервые. Почему? Не знаю.. Возможно из-за здоровья. Естественно оно у неё уже не идеальное. Возможно из-за того, что сейчас мы действительно немного реже стали приезжать с сестрой. У неё новая должность и много работы. У меня новая работа и учёба. Впереди экзамены, поэтому времени меньше. Возможно просто элементарно из-за возраста, ей без малого 77 лет.. Эта тема лично в нашей семье скорее не табу. А источник неубывающей боли и скорби. 30 лет назад мой папа внезапно умер в свои 39...и ни мама, ни мы с сестрой до сих пор это не приняли и не пережили видимо. У нас хорошие и теплые отношения между собой. Она знает, что мы сделаем всё для неё. но видимо ей действительно было важно это всё проговорить.
17.02.2024
Комментарий удален
17.02.2024
У мамы был рак молочной железы и она тогда тоже мне говорила где деньги и тд, естественно слушать я это не хотела. В этом году умер коллега водитель скорой помощи. На его похоронах песню включали "знаешь как хочется жить" Оказывается он тоже говорил дочери как бы он хотел, чтобы его похоронили. Как то я сейчас по другому к этому отношусь. Понятно, что на диване не оставят, но вот выполнить желания наверное ценно
17.02.2024
В апреле я хоронила папу. В РФ у меня при минимальном раскладе вышло 150-160 000 рублей. Это при условии,что у нас была кремация и подхоронение в родственную могилу. Могилы сейчас стоят от 150 000 по моему. Это очень дорого. У моих родителей денег не было вообще. Помогала папина сестра,у меня были деньги не много ну и родня и друзья,кто как смог. Поэтому лучше,пусть финансы будут
02.03.2024
Я хорошо к этому отношусь. Даже сама задумываюсь, что я хотела бы. Родители таким образом хотят облегчить эту всю процедуру с похоронами. Я понимаю и уважаю. Я не хочу своих похорон, не хочу кладбища и церемоний. Хочу, чтобы меня сожгли и утилизировали. Нафиг надо
17.02.2024
Лариса, я не отношусь к этому хорошо. По одной простой причине, что не хочу обсуждать смерть мамы. Для меня это словно мы призываем её... Поэтому мне было сегодня больно слушать её. Но сейчас я уже подуспокоилась. Понимаю, что это ей было нужно. Мы поговорили, она объяснила что и как хотела бы. Я пообещала, что сделаем всё как она хочет. Надеюсь что больше к этому разговору не вернёмся.
17.02.2024
Моя мама умерла через год после постановки смертельного диагноза. Мы не были в близких отношениях, но как-то за пару лет до этого диагноза она пару раз заводила разговор, сказала, в каком месте и в каких вещах хотела бы быть похоронена и какого цвета памятник бы хотела. Она так легко и непринужденно об этом говорила, на бегу буквально, что никто и не придал особого значения (нас четверо детей у нее). Тем более что ей всего 50+, она активная, работающая, вообще ничего не предвещало скорую смерть. А в год, когда она болела, так не дошли до этих разговоров. И когда она умерла, я вспомнила только про цвет памятника, вещи нашли уже после похорон, а место выбрали рядом с папой, хотя она не хотела, но мы об этом забыли. И вроде бы ерунда, какая разница, где и в чем лежать, но до сих пор, приезжая туда, есть чувство вины. Вот ни за что другое, но за это есть
17.02.2024
Someoneonlyyouknow , я понимаю головой, что это нормально. И сегодня даже типа сидела обсуждала с ней нишу в колумбарии, на каком кладбище она должна быть. Но в душе словно какой-то ком страха...зачем сейчас об этом?
17.02.2024
Natalja, не думаю, что всякий спросит об этом у родителей заране, все по факту решается. Тем более, что не нам дано знать, когда кто уйдет. Я не считаю, что это рано, просто знайте, но не ждите. Если мама ещё раз заговорит об этом, уверьте ее с искренней улыбкой, что все помните и исполните, а сейчас ещё полно других планов и у вас и у нее)
17.02.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
На заднем сиденье.. Что-то с сыром:)