astalavista & babies
16 лет
Итак, про крестины.
как мы веровать училисьВсе думала, о чем писать? С чего начать? Ведь все крестины буквально одинаковы. Отличается лишь отношение к ним.
Вот, пожалуй, об этом и напишу.
Мы крестили без крестных потому, что у нас в окружении нет верующих людей.
Нет, безусловно, есть такие, кто сам крещен, кто ходит в храм и ставит свечки за здравие, за упокой, смотрит на иконы благоговейно. Но для крестных родителей такие манипуляции равны нулю. Крестный родитель должен выполнять совершенн другие задачи. Задачи, гораздо более важные, нежели выпивать с родителями крестника по праздникам. "Ну вот и породнились!" - выразилась одна девочка в храме после крещения.
Не буду сейчас никого наставлять на Путь Истинный, сама еще многого не знаю, многого не делаю.
Напишу, поразивший меня до глубины души, диалог между батюшкой и молодым мужчиной, который стал крестным отцом у девочки, в тот же день что и мы крещеную.
Сначала прелюдия.
Утро субботы. Мы приехали, нашли батюшку, с которым созванивались, заплатила сбегала, в церковной лавке купила кретик, веревочку, брошюр набрала.
Таинство уже началось, уже минут десять идет, и тут залетают две пары с ребенком. Быстро раздеваются, ребенок голосит, родители шушукаются и нервничают, отвлекают от происходящего всех.
Батюшка отвлекается и периодически посматривает в их сторону. Я стояла рядом с ними и ощущение было как в кинотеатре, когда кто-то тебя отвлекает от фильма несмешными комментариями, смехом или разворачиванием целофанового пакета, только гораздо хуже. (один мой приятель рассказывал что видел как в кинотеатре жарили зажигалкой ...воблу!!).
Эти перцы встали, приготовились, слушают. Ребенка на руках держит парень, крестный отец. Рядом с ним девица, которая в конце сказала "Ну вот и породнились!".
Батюшка, прочитав молитву, оборачивается ко всем лицом, и увидев, что эти чудаки встали как ни в чем не бывало, обращается к ним:
- Вы опоздали?
- Ну да.. мы там.. это...
- Погодите.. как же это? Я уже начал, как же вы...
Батюшка призвал рукой другого батюшку и что-то спросил у него на ушко. Мол, делали они что-то или не делали.. Затем другой батюшка что-то объяснил, плечами пожал, внес имена родителей и ребенка в общий список, покачал головой.
А о.Валерий настолько был поражен таким поведением, что обратился с возмущением к парню, держащему ребенка.
- Ребята, ну так нельзя, это же вам не театр, где можно вот так вот... Вот вы кто? Крестным отцом хотите быть?
- Ну да, - бубнит парень.
- А вы крещеный? В церковь ходите? Когда были последний раз?
- Ну... месяца три назад.. - почти наверняка приврал.
- Ну какой же вы тогда крестный, если вы понятия не имеете что такое крестный! Зачем вы, человек не верующий, берете на себя ответственность перед этим ребенком? Вы же на страшном суде будете за него отвечать как за родного! А если вы ничего не делаете для спасения своей души, что за ребенка-то беретесь? А вот вы, мама? Вот как вы доверили свое дитя человеку, который не знает вообще ничего об обязанностях крестного!
Парень стоит красный как рак. Девица рядом молчит, другая краснеет.
Батюшка не останавливается:
- Немыслимо! Немыслимо! Это ж чистой воды профанация! Нас ведь начальство ругает за то, что мы крестим детей с крестными, которые потом даже в храм ленятся зайти! Я уж не говорю о необходимости причащать, о молитвах, о службах! Ой-ой-ой.. Ой-ой-ой... Ребенка! ребенка-то пожалейте! Себя пожалейте! Вам не страшно? Не страшно вам? Вот люди, - показывает рукой на нас с Ромой, - не нашли крестного, нет у них человека кому можно доверить такое дело! И для них крещение не просто праздник какой-то! Для них это ответственное дело!
Уж я не знаю чем заслужили мы такой комплимен от батюшки, наверное потому, что я ревела все время. Но хочется верить, батюшка не ошибься в нас. И я благодарна ему за этот комплимент, скорее похожий на аванс. Не знаю как парня, но меня эта речь дисциплинировала уж точно.
А парню было не страшно. Парню было стыдно. Я уж не знаю перед нами или перед батюшкой...
Возможно, у него в глазах появилось что-то, после чего батюшка изменил тон на благосклонный и добавил спокойно.
- Вы должны после сегодняшнего дня задуматься о своей жизни. Вам ребенка доверили! Нужно чаще теперь ходить в храм, причащать ребенка как можно чаще, изменить жизнь свою!
и мы продолжили.
Не побоюсь это сказать, но я уверена, что многие люди, решившие покрестить ребенка, даже не знают зачем они это делают и что это вообще такое. И уж тем более не знают что делать с этим дальше. Признаться, не так давно я тоже не знала что это такое и с чем это едят. Вот мой бывший, например, свою крестницу видел после крестин один раз случайно в магазине. Она выросла, пошла в школу, и он ее не сразу узнал.
Обидно. Грустно. Жалко.
Хочу привести строки из брошюры "Что надо знать о Таинстве Крещения".
"Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.
Крещению предшествовало ознакомление с верой и ознание, что всем существом своим крещаемый обретает новое нонимание жизни как член Церкви во Христе. Обращение взрослого человека бывает решительным или постепенным, но благодать таинства освящает и закрепляет духовное перерождение. При крещении же детей, не имеющих сознательной веры, тоже всевается семя благодатной жизни, приводящее к полному перерождению крещеного, при условии надлежащего христианского воспитания. Крещение младенцев совершается по вере восприемников, однако это не исключает необходимости приготовления ко крещению, во-первых, потому, что события, вызвавшие Церковь к жизни, к бытию произошли в действительности, а во-вторых, Церковь сама - есть приготовление, так как приготовляет нас к жизни вечной. Родители, восприемники молятся за детей, уверенные, что Господь может дать им различные блага.
При крещении в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Возможность искушения от диавола остается, но он пребывает как бы внешним человеку. тсюда неизбежность хранить обеты, данные при крещении, а талант, данный в таинстве как залог новой жизни, приумножается путем личный усилий, иногда подвигом всей жизни".
Вот, пожалуй, об этом и напишу.
Мы крестили без крестных потому, что у нас в окружении нет верующих людей.
Нет, безусловно, есть такие, кто сам крещен, кто ходит в храм и ставит свечки за здравие, за упокой, смотрит на иконы благоговейно. Но для крестных родителей такие манипуляции равны нулю. Крестный родитель должен выполнять совершенн другие задачи. Задачи, гораздо более важные, нежели выпивать с родителями крестника по праздникам. "Ну вот и породнились!" - выразилась одна девочка в храме после крещения.
Не буду сейчас никого наставлять на Путь Истинный, сама еще многого не знаю, многого не делаю.
Напишу, поразивший меня до глубины души, диалог между батюшкой и молодым мужчиной, который стал крестным отцом у девочки, в тот же день что и мы крещеную.
Сначала прелюдия.
Утро субботы. Мы приехали, нашли батюшку, с которым созванивались, заплатила сбегала, в церковной лавке купила кретик, веревочку, брошюр набрала.
Таинство уже началось, уже минут десять идет, и тут залетают две пары с ребенком. Быстро раздеваются, ребенок голосит, родители шушукаются и нервничают, отвлекают от происходящего всех.
Батюшка отвлекается и периодически посматривает в их сторону. Я стояла рядом с ними и ощущение было как в кинотеатре, когда кто-то тебя отвлекает от фильма несмешными комментариями, смехом или разворачиванием целофанового пакета, только гораздо хуже. (один мой приятель рассказывал что видел как в кинотеатре жарили зажигалкой ...воблу!!).
Эти перцы встали, приготовились, слушают. Ребенка на руках держит парень, крестный отец. Рядом с ним девица, которая в конце сказала "Ну вот и породнились!".
Батюшка, прочитав молитву, оборачивается ко всем лицом, и увидев, что эти чудаки встали как ни в чем не бывало, обращается к ним:
- Вы опоздали?
- Ну да.. мы там.. это...
- Погодите.. как же это? Я уже начал, как же вы...
Батюшка призвал рукой другого батюшку и что-то спросил у него на ушко. Мол, делали они что-то или не делали.. Затем другой батюшка что-то объяснил, плечами пожал, внес имена родителей и ребенка в общий список, покачал головой.
А о.Валерий настолько был поражен таким поведением, что обратился с возмущением к парню, держащему ребенка.
- Ребята, ну так нельзя, это же вам не театр, где можно вот так вот... Вот вы кто? Крестным отцом хотите быть?
- Ну да, - бубнит парень.
- А вы крещеный? В церковь ходите? Когда были последний раз?
- Ну... месяца три назад.. - почти наверняка приврал.
- Ну какой же вы тогда крестный, если вы понятия не имеете что такое крестный! Зачем вы, человек не верующий, берете на себя ответственность перед этим ребенком? Вы же на страшном суде будете за него отвечать как за родного! А если вы ничего не делаете для спасения своей души, что за ребенка-то беретесь? А вот вы, мама? Вот как вы доверили свое дитя человеку, который не знает вообще ничего об обязанностях крестного!
Парень стоит красный как рак. Девица рядом молчит, другая краснеет.
Батюшка не останавливается:
- Немыслимо! Немыслимо! Это ж чистой воды профанация! Нас ведь начальство ругает за то, что мы крестим детей с крестными, которые потом даже в храм ленятся зайти! Я уж не говорю о необходимости причащать, о молитвах, о службах! Ой-ой-ой.. Ой-ой-ой... Ребенка! ребенка-то пожалейте! Себя пожалейте! Вам не страшно? Не страшно вам? Вот люди, - показывает рукой на нас с Ромой, - не нашли крестного, нет у них человека кому можно доверить такое дело! И для них крещение не просто праздник какой-то! Для них это ответственное дело!
Уж я не знаю чем заслужили мы такой комплимен от батюшки, наверное потому, что я ревела все время. Но хочется верить, батюшка не ошибься в нас. И я благодарна ему за этот комплимент, скорее похожий на аванс. Не знаю как парня, но меня эта речь дисциплинировала уж точно.
А парню было не страшно. Парню было стыдно. Я уж не знаю перед нами или перед батюшкой...
Возможно, у него в глазах появилось что-то, после чего батюшка изменил тон на благосклонный и добавил спокойно.
- Вы должны после сегодняшнего дня задуматься о своей жизни. Вам ребенка доверили! Нужно чаще теперь ходить в храм, причащать ребенка как можно чаще, изменить жизнь свою!
и мы продолжили.
Не побоюсь это сказать, но я уверена, что многие люди, решившие покрестить ребенка, даже не знают зачем они это делают и что это вообще такое. И уж тем более не знают что делать с этим дальше. Признаться, не так давно я тоже не знала что это такое и с чем это едят. Вот мой бывший, например, свою крестницу видел после крестин один раз случайно в магазине. Она выросла, пошла в школу, и он ее не сразу узнал.
Обидно. Грустно. Жалко.
Хочу привести строки из брошюры "Что надо знать о Таинстве Крещения".
"Крещение есть таинство, в котором верующий, при троекратном погружении в воду, с призыванием Бога Отца, и Сына, и Святого Духа, умирает для жизни плотской, греховной, и возрождается от Духа Святого в жизнь духовную, святую.
Крещению предшествовало ознакомление с верой и ознание, что всем существом своим крещаемый обретает новое нонимание жизни как член Церкви во Христе. Обращение взрослого человека бывает решительным или постепенным, но благодать таинства освящает и закрепляет духовное перерождение. При крещении же детей, не имеющих сознательной веры, тоже всевается семя благодатной жизни, приводящее к полному перерождению крещеного, при условии надлежащего христианского воспитания. Крещение младенцев совершается по вере восприемников, однако это не исключает необходимости приготовления ко крещению, во-первых, потому, что события, вызвавшие Церковь к жизни, к бытию произошли в действительности, а во-вторых, Церковь сама - есть приготовление, так как приготовляет нас к жизни вечной. Родители, восприемники молятся за детей, уверенные, что Господь может дать им различные блага.
При крещении в крестившемся совершаются неизгладимые перемены: он освобождается от власти первородного греха, и сатана изгоняется из его сердца. Возможность искушения от диавола остается, но он пребывает как бы внешним человеку. тсюда неизбежность хранить обеты, данные при крещении, а талант, данный в таинстве как залог новой жизни, приумножается путем личный усилий, иногда подвигом всей жизни".
Марта
Oj, chitala i daje murashiki po koje, slezi na glazah, stydno stalo....A vas, hot i s bolshim opozdaniem pozdravlyayu!!!!!
27.09.2008
Ответить
КатОлЯна :)
Вчера прочитала твой пост про крестины, слова батюшки засели у меня в голове, весь вечер думала о них, даже ночью проснулась и расплакалась... Да - это больная тема для меня...Мариночка, поздравляю вас от всей души с крестинами, Мирона в отдельности! Бсех благ!Кстати, помниться, ты у меня хотела чтось спросить. :-)
07.03.2008
Ответить
Рыжесть
Еще раз ПОЗДРАВЛЯЮ!!!А тема крестин - больная тема, у большинства - это повод собраться с родней, стрясти подарки для ребенка и выпить-закусить.
06.03.2008
Ответить
Kira
только прочитав твой пост,я задумалась по настоящему о крестинах,все друзья и родные покрестили детишек до 2 месяцев,и это не от того что они очень верующие люди,а от того что потом якобы ребенок будет боятся чужих.и вроде как так надо... Не могу я решится вот так просто взять и выбрать крестных,даже одну-крестную,нет у меня таких подруг,которые бы были к этому готовы,папа наш крещёный,но не верит.А я не крещёная,но верю,может как то по особенному.но верю.Думаю не буду я пока спешить с крестинами,пока сама не буду к этому готова,тогда и вместе может покрестимся... ещё раз спасибо,за пост.
06.03.2008
Ответить
LisaAlisa
Очень беспокоит момент формальности. Бывает так что прихожане бывают в храме очень часто , исповедуются и причащаются , думая что этого вполне достаточно , не понимая смысла действия , механически. То есть важен не сам ритуал , не количество посещений храма ,а возможность с помощью его попасть на нужную правильную волну .Вера это помощь в сохранении чувства любви , доброты , надежды .
05.03.2008
Ответить
Анна
В пределах досягаемости абсолютно, одного из них ты даже видела у себя в гостях, но я не про то, что я ими не занимаюсь, и плюю на них, я просто их духовно никак не воспитываю, как положено ничего не делаю, именно потому, что я уже тебе говорила, я не верующий человек в полном и принятом смысле этого слова...
06.03.2008
Ответить
Manyashka
Спасибо за пост Марин, я думаю для могих он станет настоящим откровением. И думаю решение обойтись без крестных логично. Так как (основываясь на приведенную тобой цитату) крещение очень важный и ответственный поступок. Ребенок мал и не может осознавать что происходит, потому и нужны крестные. Ну а то что большинство крестных никакого участия в жизни ребенка в будущем не принимают и не несут своих обязанностей, так чего же мы хотим, они ведь не верующие люди и даже не узнают перед крещением что это и кем они становятся, чтобы задуматься и взвесить все. Они ни о Боге, ни о крещении ничего не знали, да и не очень хотят. Так дань моде. Вот и имеем "никакущих" крестных. Мы в церкви детей после рождения просто посвящаем Господу. Родители приходят в церковь и благодарят за этот дар и возможность воспитывать Богом данное дитя, признавая что ребенок от Бога. Церковь же благославляет ребенка и родителей, прося мудрости на его воспитание. А вот когда ребенок подрастает (естественно что в семье живут зная и любя Бога, уча дитя о Нем) у ребенка возникает осознанное желание креститься водным крещением. Вот тогда оно имеет настоящий смысл и силу. Это не новая доктрина или веяние, вы можете сами почитать Библию и во всех 4 Евангелиях увидеть, что сам Иисус не был крещен после рождения, а крестился уже будучи в возрасти 30 лет. Потому что крещение несет огромную нагрузку в духовном мире. Как говорит Библия: "это не нечистоты омовение, а обещание Богу доброй совести". Задумаешься и действительно становиться страшно... лучше бы не брали грех на душу и не крестили/сь вообще.
05.03.2008
Ответить
astalavista & babies
Все так, Мария, все так. Я с тобой согласна полностью. Спасибо за такой ответ!
05.03.2008
Ответить
Анюка
Вы молодцы, все сделали правильно. И "аванс" наверняка "отработаете" :)У меня тоже сложности с крестинами. С одной стороны - прессуют родственники, что пора... Но к этому я отношусь равнодушно. И самой хочется, чтобы это уже состоялось :)И крестных хочется... Но крестная есть, а крестного - НЕТ! Я все жду - может, Бог нам его пошлет? Ведь дело-то мы затеяли богоугодное... :( И все никак не появляется достойный... :(
05.03.2008
Ответить
astalavista & babies
Солнце мое! Девочке крестный отец не надо! Девочке крестной матери достаточно!
05.03.2008
Ответить
Анюка
да я вроде как и в курсе, но очень хочется, чтобы были все-таки РОДИТЕЛИ крестные, а не только мама... :(но если не найдем, то будет только мама. лучше так, чем абы-какой папа!
07.03.2008
Ответить
Лариса
Слава Богу, Марина. Хорошо бы, чтоб попались Мирону все же люди, которые помогут в истинной вере вырасти. Человеком. Христианином. И самое прекрасное, что может быть, это когда эти люди - его родители. Моим детям так сильно не повезло. Но я стараюсь ввести их в круг таких людей, сама для этого в него вхожу. Но вижу, что твое вдохновенное сообщение каждый понял... гм... в меру своего совершенства.Ты о том, что надо готовиться к крещению, жить духовной жизнью, нести за себя и чад своих ответственность. А собеседники наши почему-то делают вывод, что "вырастет - сам покрестится".Скорблю о вас, братья и сестры. И о себе. А за Мирину, Романа и Мирона - радуюсь, торжествую!
05.03.2008
Ответить
astalavista & babies
Тебе, моя милая, спасибо отдельное. Ты сама того, возможно, не ведая, помогла мне. Сделаю теперь все возможное, чтобы не ударить в грязь лицом.
05.03.2008
Ответить
Лариса
Не смущай меня, Марина, хоть мне и приятно. Умоляю, ищи лучших влиятелей, чем я.
05.03.2008
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.