О последствиях метода Эствиля и политкорректности на ББ

Да, кстати, мне, как "недалекой" никогда не хватило бы ума создавать неприятный блог, относящийся к конкретному человеку. Я бы выяснила свои отношения с этим человеком лично, в переписке или в блоге, который был камнем преткновения. И если бы меня занесли в черный список, мне было бы как-то унизительно для самой себя создават блог, продолжая полемику, тогда как тому, к кому я обращаюсь, уже далеко наплевать на мое мнение. А так же, к слову об обитании меня на двух потрясающих сайтах и ума-разума, которого я якобы не набралась. Я ума набиралась в течение 12 лет в высших учебных учреждениях. И к 25 годам, к моменту регистрациии на сайте была уже в адеквате. Мне Вас искренне жаль, что Ваш ум начинается в столь поздний период Вашей жизни. Я к рождению своего ребенка была готова. Причем здесь литература, и какие то там совки или несовки - самое главное - не паниковать. Самое главное в первый год жизни ребенка - это даже не работа над ним, а работа над собой. А всё, к чему Вы склоняете, на мой взгляд - это лично Ваша истерия, как мамы. Но даже по этому пункту я не считаю нужным спорить, потому как Вы этого ребенка родили, имеете право воспитывать, как Вы считаете нужным. Подискутировать могу, но аналогично не считаю нужным тратить свое время, Вам же мнение дуры, не набравшейся ума за два года сидения на мамских сайтах неинтересно )))))) Непонятно только, кто Вам дал право оскорблять других людей, доказывать и навязывать свою правоту в такой форме. Психология, на которую Вы опираетесь, тоже написана кем-то, и так же через 10-20 лет тоже будет оспорена. И что тогда, крах иллюзий? самобичевание? Вы не ведущий специалист Института мозга, Вы не победитель битвы экстрасенсов, чтобы давать сейчас гарантии, какими вырастут наши дети через какой-то промежуток времени. Все методы воспитания имеют место быть. Мы только предполагаем, что наши методы верны, а располагает уже Бог, Аллах, Судьба - любое название подойдет.А с таким подходом к общению Вы вообще далеко пойдете. 
09.11.2010
Зюзя, я не вижу смысла с вами спорить. Забавно, что взрослых людей задевает за живое упрекание их в неправоте. Уверена, что и вам, и Алене морально неприятно все это. А ребенок бесправный, ему все равно. Он вообще пока еще никто. И с ним можно вытворять, что родительской душе угодно. Ему не будет неприятно, не будет больно .Следуя вашей логике. Живите в этом убеждении и дальше. Спасибо за диалог.
11.11.2010
Уж оставьте и меня, и Алену в покое. И так уже всем понятно, кого тут, что и за что задевает. Тяжко поди было выдумывать, что написать, столько дней...
11.11.2010
Да нет, просто не хотелось писать сгоряча.
11.11.2010
Валентина, наверное, безполезно тратить свое время на ответы к подобным коммент. Ведь человеческое общество не состоит сплошь из добрых, сочувствующих, умных индивидов; есть злые, равнодушные, глупые и т.д. А ББ - это тоже самое общество, и мамы здесь такие же разные.И если собственный ребенок своими слезами не пробивает стену морального и душевного отупления мамы, то мы своими коммент. точно не пробьем! Кстати в вашем коммент. не было личных оскорблений. Просто автору поста гораздо приятнее было читать такие коммент.:" Алена, Вы молодец!!! Надо знать во всем меру! И в любви к ребенку тоже!"Интересно, сколько любви надо отмерить? А я то думала, что любовь к ребенку безмерна...Вообщем приходится мириться с тем, что общество не состоит сплошь из добрых, сочувствующих, умных и т.д...А ваша эмоциональность в коммент. очень понятна, так жалко беззащитных крошек!
13.11.2010
О! Наш человек-сразу видно:))))ППКС:))))
13.11.2010
Татьяна, спасибо огромное за комментарий! Так приятно слышать слова поддержки! Да, вы озвучили именно те мысли, что и приходят мне в последнее время. Я просто привыкла по себе равнять других людей, мне казалось логичным, что эта мама должна признать свою ошибку. Ан нет ... Общаясь на ББ понимаешь, что обилие любителей метода Этвиля и других подобных методов воспитания - это отражение реальной ситуации в России. В реале мне встречалось очень мало мам, придерживающихся гуманных принципов воспитания, и почти все они общаются в кругу себе подобных. Остальные - темный лес..Теперь осталось осознать то, что их мнение уже не изменить. Вы, кстати, не присоединились еще к ообщетву Естественного родительства? Буду рада вас там увидеть :) ЗЫ: ко мне можно на "ты" :)))
15.11.2010
хм....я сама не сторонник Эствиля...но...в данном посте у меня складывается впечатление, что вы говорите не о вреде метода как такового, а об неадекватности той девочки....этот переход на личности мне очень неприятен...высказали бы свое мнение в сообществе, с ссылками и аргументами....но без перехода на личность автора того поста...
08.11.2010
Переход на личности связан только с тем, что та мама занесла меня в черный список и не дала высказаться в своей теме. Естественно, меня задевает то, что кто-то по собственному желанию затыкает мне рот.
08.11.2010
и вы, стало быть,"в ответку"  тоже решили перейти на личности? сомнительный ход, который дискредитирует самое благое намерение...да пускай хоть сто миллионов раз заносит, пишите пост в сообществе..но по сути вопроса, а не о "а Катя - дура".
08.11.2010
Да, вы правы, пост был написан на эмоциях. теперь я это понимаю. И нужно было бы выбрать другие слова. Но сути дела это не меняет. Зверский метод остается таковым (хотя, даже животные так не поступают со своими детенышами). Меня поражает обилие мам, поддерживающих сей ужас.  И мне противно, что даже здесь, на ББ, в месте, где грамотная информация льется через край, столько грязи и жестокости. Что же тогда в реальном мире творится... Этой маме надо прощение у ребенка вымаливать, а не хвастаться на ББ.
08.11.2010
меняет. если в хотитет  быть услышанной, то, наверное, вряд ли стоит доставать "топор войны" и так эмоционировать. только взвешенная и убедительная аргументация. это сослужит всем большую службу.  
08.11.2010
3.2 Модератор имеет право переносить сообщения из сообщества в дневник пользователя в следюущих случаях: действиях пользователя, направленных на провоцирование/поддержку склок, ругани и нарушения поведения в сообществе
08.11.2010
Да, я согласна с вами. Спасибо.
08.11.2010
я не согласна с методом приучения засыпать через крик, согласна с твоими доводами, но таким способом ты точно ничего не добьешься. Мама есть мама, она всегда права, даже если не права. Она и только она может решать, какими методами ей растить ее ребенка, мы можем только предоставить информацию, предложить подумать, если у нее есть желание и время. а так... нет, я считаю, что так точно никакая мама не прислушается даже к самым резонным выводам.
08.11.2010
Да, Ань, я это все тоже понимаю. И знаю, что мой пост - это пшик в небо. Писала его на эмоциях и лишь потому , что не смогла высказаться в теме той мамы. Конечно мне обидно стало, что меня сначала обозвали, а потом еще и право голоса отобрали. Я вот не понимаю, это тут модно запрещать доступ к написанию сообщений  в самый разгар беседы? Я еще могу понять, если человек делает это ПОСЛЕ разговора, но когда так...
08.11.2010
Валентина, а вот вам обязательно было жаловаться всему ББ, что одна мамочка занесла вас в черный список, тыкать всем в нее пальцем? Если вы хотели высказаться насчет последствий данного метода, так и высказывайтесь! А человек имеет  право пусть и ошибочное, с вашей точки зрения,  собственное мнение. Предлагаю вам разобраться, прежде всего, со своими проблемами, и понять, зачем вам понадобилось сейчас  раздувать этот конфликт. 
08.11.2010
Знаете, а ведь мы людей растим, а не кошек расписываем глиняных, ничего себе, собственное мнение, как воспитать человека с кучей комплексов
08.11.2010
Я объясню вам мою логику. Мама поставила запрет на написание мною сообщений в своей теме в разгар дискуссии. Обозвала меня нелестными словами и заблокировала, не оставив возможности выказаться. Как это назвать: трусость или нежелание смотреть правде в глаза? Не знаю... Я нашла только такой способ ответить ей. Мне нет смысла просто так писать про метод Эствиля, потому что кому информация действительно интересна, найдет ее и сам. Я хочу, чтобы именно эта мама увидела именно этот пост. Это мой ответ ей. Если мама разместила свой пост в сообществе, должна была быть готова выслушивать и негативные мнения. Но она попросту лишила права голоса неугодных. Это так принято тут на ББ, да?
08.11.2010
Согласна с Rozanna по поводу перехода на личности. А вы, я смотрю, согласны с модератором относительно характера своего поста. Вы потратили кучу сил и эмоций на вымещение обиды, а могли бы, направить свою энергию в более созидательное русло. Анюта - очень красивое имя.
08.11.2010
я с вами согласна. слив энергии в никуда. тогда как ее можно было направить более конструктивно. и правда - поделились бы в сообществе инфой о недопустимости этого метода. 
08.11.2010
Лично для меня такой метод - это насилие..... А любое насилие абсолютно непреемлемо по отношению к ребенку, который просто не может ответить тем же....Может быть я жестока и неадекватна, но очень хочется надеяться, что такие поступки аукнутся родителям - это было бы справедливо......
08.11.2010
О! Я тоже тогда жестока и неадекватна:)
08.11.2010
image
09.11.2010
я не согласна с методом эствиля хотяб по одной фразе:нет никакой разницы, какой у малыша возраст: 6 месяцев или 5 лет! хотя б исходя из того,что 6 месячный ребенок не поймет исчезли вы насовсем,уйдя из комнаты,или где-то рядом все же находитесь(а ведь для такого малыша самое главное всегда занть,что есть кто-то,кто рядом и всегда придет на помощь!)!а для 5 летнего ребенка может это и не плохой способ,ну за исключением того,что ребенок будет плакать,а вы будете стоять под дверью! нет,просто для сознательного человека это действительно можно красиво и  интересно обыграть,чтоб свести к тому,чтоб ребенок сам решил,что это его идея,или сделать из этого захватывающий квест! честно,я осуждаю женщин,решившихся на этот метод до года,а то и даже старше!нам тоже предстоит в ближайшее время как-то переучится спать отдельно,но у меня  впланах максимум ставить кроватку Егора рядом  снашей,чтоб если что всегда можно было протянуть руку к малышу.
08.11.2010
Комментарий удален
08.11.2010
у меня две близкие подруги, у одной муж француз, у другой испанец. так вот первый раз я услышала про Эстевиля от той, которая живет в Испании, её там соотечественники мужа просветили насчет этого гениального доктора. и другая, они с мужем живут в России, но он общается с французами и заставляет ее, чтобы она оставляла дочку в кроватке, пусть, мол, проорется, у нас во Франции все так делают...
08.11.2010
Вот сколько я читала переведенной литературы про засыпание младенцев, везде этот способ рассматривался как очень даже возможный. И кто-то из другой страны тут на ББ как раз говорил, что доктор рекомендовал именно так. Так что Вы это зря про Запад...
08.11.2010
Ну что,грамотная ты наша мама! Посмеялась я над ответами! Уж нет ничего смешнее,когда человек говорит о грамотности,прочитав Эствиля или Спока. Или вообще,следует советам мамы/бабушки из совка и считают,что ребенок-это манипулятор,к которому,если подойдешь во время плача,в 18 лет порш койен в истерике требовать будет! Гыыы:))) не научился еще народ отделять мух от котлет. Странно только то,что если родной муж попросит не уходить от него спать в другую комнату, так как хочет засыпать,обняв свою жену(хотя это ведь и не обсуждается. Так заведено),она никогда в жизни этого не сделает! Она не уйдет спать в другую комнату,даже если,к примеру,спать,где спит муж-ей неудобно. Она пожертвует собой! Но будет рядом с мужем. А муж ведь не манипулятор. Он ведь не умеет этого делать. Он чист,как капля росы... А ребенок уже на шее сидит,обдумывает коварный план,как бы родичей под себя подмять и ими начать управлять в своих желаниях и запросах. О как получается! Прекрасно! Конечно,пусть ребенок плачет. Сами то попробуйте 40минут навзрыд пореветь. Что минимум получите-боль в глазах и головную боль. Осадок на душе. Грусть. Но вы,мамочки,взрослые люди,способные анализировать и находить выходы из ситуаций,а дети на это не способны. Они даже сказать не могут,что они хотят. И возразить не могут! Так что же чувствуют они? Почему не задумывается никто? Представьте,что ваш муж будет уходить спать к маме,потому что ему так УДОБНО и ему так НАДО! А вы спите одна,рыдайте в подушку,думайте,где он на самом деле. В скоре плакать перестанете и смиритесь. Потому что больше ничего не остается. Но что у вас будет на душе,будете чувствовать только вы. Никто не поможет и никто не придет. Это я ко всем мамам,кто за этот метод.
08.11.2010
нет, почему же, если муж начнет уходить спать к маме, сначала будет гневный пост "муж козел, свекровь достала", а потом, после настойчивых советов "нафик такой муж, себя нужно любить", муж будет выдворен к маме навсегда. то есть, есть хотя бы свобода действий:) а у ребенка такой свободы нет, он смиряется с любой мамой, и любыми методами. только когда-то это выйдет наружу, в той или иной форме.
08.11.2010
Да-да! Я про что и говорю,что мама-человек мыслящий разносторонне,ребенок,в силу еще пока не развитого интеллекта так рассудить не сможет. Помню,когда меня мама оставила засыпать одну,я плакала,но она не приходила. Мне так было обидно,страшно. Очень страшно. У меня на стене висел ковер цветной. Я стала раздвигать ворс и ковырять плетение... На душе было ужасно... Я кстати многие моменты помню из своего раннего-раннего детства. Сейчас их маме рассказываю и она удивляется,что это возможно... Так что не факт,что это не только в психике произойдут изменения,а еще и в памяти негатив останется...
08.11.2010
ха, я тоже помню эти моменты. только я пальцем гипсовую стену ковыряла. кстати и ковер рассматривала, и придумывала, что там живут эльфы (в тех цвето-мотивах) и они ко мне придут на помощь. а однажды моя мама положила меня спать, а сама ушла в магазин. я проснулась, стала звать, никто не приходил, и я очень испугалась. плакала долго, пока мама не вернулась. до сих пор помню этот страх. наверное, потому что мы помним, мы такое вряд ли повторим. и я не начинаю рассуждать, что "вот вырос же из меня нормальный человек", для меня такой метод просто неприемлем.
08.11.2010
Полностью согласна. У меня такая же ситуация была. Мама ушла вешать белье на улицу,а я спала. Проснулась,а её нет. На диване лежало покрывало,на кот. был нарисован олень. Я начала ходить по периметру дивана,что творилось у меня внутри-словами не передать. Могу это только сравнить с ощущениями в животе перед экзаменами. Только виды страха разные. Так вот,прошло может,минут пять,а мне тогда казалось-вечность. Я была в майке и трусиках. Решила я бежать искать свою маму. Сначала хотела достать курточку с вешалки,но не допрыгнула и решила бежать так. Выбежала из дому,повернула и натолкнулась на маму. Я рыдала. А она удивлялась,как я смогла выйти и почему я напугалась. Мне было 2 года. И вообще,панический страх потерять маму во мне жил очень долго-лет до 14! И не могу сказать,что это не повлияло на мою психику. Еще как повлияло! А еще мне было бы интересно послушать,что люди говорят под гипнозом о своей внутриутробной жизни и раннем детстве. Наверное многие получили бы ответы на волнующие вопросы в воспитании детей...
08.11.2010
даже сейчас могу представить, что вы тогда чувствовали. моя мама еще раз брата оставила (нужно было срочно в аптеку), у него было воспаление легких. так вот рассказывает, что она возвращалась с аптеки, и увидела, что брат свесился с форточки на 10 этаже и зовет маму. мама до сих пор вспоминает этот случай, после него, она уже больше никого не оставляла:))) кстати, мне тоже интересно про гипноз. даже если не про внеутробный период, а про раннее детство человек вспомнит, и то уже помощь во многом. эх, неизучена эта тема.
08.11.2010
Ниче себе! А если бы вывалился! Страшно представить! А гипноз уже проводили. Я не помню,где я это читала. Нет,не читала,слышала по-моему. Но вот,что говорили исследуемые люди,не сказали! А тема очень интересная,согласна:)
08.11.2010
Ой, Тань, помнится как ты тут недавно писала свой пост о том же... Грустно все это ужасно. Меня, если честно, удивляет обилие сочувствующих этой маме и поддерживающих ее. Вертясь в сообществах ГВ и ЕР, забываешь, что где-то тут рядом совсем другой мир и в нем живут такие люди. Мне от этого немного дурно становится... Да,  мужа она будет держать при себе любыми способами, ведь он может УЙТИ! А что сделает ребенок? Ему останется уйти только в себя. Уверена, что мама, которая может терпеть крик своего малыша, когда-нибудь сможет и поднять на него руку.
08.11.2010
Тут много разных миров. У каждого своя теория. И я поняла,что не достучаться ни до одного. Уж если человек на это способен,то он сможет и плакать оставить на час, и ударить,я думаю,тоже. Но ведь для кого-то и воспитание ремнем приемлимо. В общем,я понимаю тебя,что ты не про метод тут говорила,а дала ответ. И я считаю,что ничего в этом постыдного нет. Если бы не чс,ответила бы комментом,а раз чс-ответ постом. Че тут прям все завозмущались,не понимаю...
08.11.2010
Ага, именно так :) Я вот честно говоря прикола не пойму заносить в ЧС в разгар дискуссии. Это такой способ убежать от разговора? Какой-то он гаденький... Как твой котик?
08.11.2010
Это делается наверное из тех соображений,что уже заранее предполагается поражение в споре. А какой смысл спорить,если аргументов за свой способ,кроме как "ребенок засыпает сам",я не вижу. Котяра хорошо:) кушает:) видимо,просто чистился,пасиб:)
09.11.2010
Кстати,предположу,что дети тех,кто тут на тя наехал,по большей части,были/есть на ив. А ты тут еще и об отлучении упомянула.Отсюда такой резонанс.
09.11.2010
Комментарий удален
08.11.2010
Спасибо, Ален! Иногда думаю, а стоит ли писать такие посты, потом полгода с ответами разгребаться будешь :))) Ты на Гараж-сейл ходила? Мы весь день у свекрови проторчали, так и не смогли попасть.
08.11.2010
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
О правильном ношении на руках Вес ребенка после года