ПГД если много пролетных протоколов
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Девочки, может быть есть тут кто-нибудь кто после пролетных протоколов решил проверять эмбрионы на ПГД?
Мне ре говорят раз имплантации нет от хорошистов 3ВВ, то стоит пересмотреть стратегию и решиться на ПГД, чтобы не переносить зря и не нагружать себя каждый перенос гормонами поддержки.
Единственный раз была Б (ЗБ на 7 нед) от переноса 3АА и 3АВ, но после этого получались только хорошисты. Ре валит на качество эмбрионов...Так как с каждого протокола у нас только 1-3 бласта получаются, я полагала, что по стоимости что ПГД, что перенос стоят одинаково, и переносила, живя надеждой и ожиданием чуда. Думаю, многие меня поймут.
При этом ещё ре говорит, что сейчас нет смысла делать УЗИ с доплером и биопсию на рецепторы (а я как раз сейчас после красивой овуляции и готова это все сдать), объясняя тем, что раз была ЗБ год назад, то проблема не в матке.
Кому-нибудь так ре объясняли о бесполезности этих допроверок если была ЗБ/Б?
Кто-нибудь победил бесплодие, начав делать ПГД? Не уверена в каком направлении двигаться сейчас. 🙄
Может быть, подскажете на своих примерах и размышлениях?
Модераторы, простите, не могу убрать под кат свой пост. Хелп!
Zoe_
Меня тоже пугали плохими эмбрионами, пролетов много. В итоге сделали, из 12 - 10 без отклонений, но у меня они по качеству были хорошие. В общем, в итоге решили что дело точно не в эмбрионах) с процедура, конечно, не дешёвая. Решать только вам.
31.07.2017
Ответить
Al
То есть и эмбрионы с пгд и гистера но пролёт? Может всё таки на все хромосомы надо делать ? Я пока для себя решила что раз кариотипы норма то пгд только на все.
31.07.2017
Ответить
Zoe_
Мы делали на все хромосомы. Но, у меня не пролет! Я очень на это рассчитываю) но я считаю, что здесь ключевым стало все же не пгд (у меня был пгс), а много-много других факторов. В том числе гистероскопия за 1,5 месяца до переноса. В прошлый раз была гистера с рдв и скретчинг перед протоколом, в итоге первая бб. Думаю, для меня это действительно важный фактор.
31.07.2017
Ответить
Al
Тьфу тьфу тьфу на вас тогда в хорошем смысле 🙏🌷 простите, что неправильно поняла) А рдв что показало? Были патологии эндика?
У вас мф или жф?
31.07.2017
Ответить
Zoe_
)) в этот раз все было вполне прилично, а обычно находили какие-то очаги эндометриоза, но у меня была задача больше не диагностики, а подготовить эндометрий, увеличить его рецепсивность (не знаю как точнее сказать). В принципе у меня жф, но реально позже и мф добавился.
31.07.2017
Ответить
Zoe_
Мне все сложнее отвечать на ваши вопросы) я не особенно разбираюсь в этих тонкостях, для этого есть врачи, которым я доверяю. Гистероскопия проводилась с целью подготовки эндометрия. Когда её приурочили к протоколу-произошла первая имплантация, поэтому для меня эта процедура необходимая составляющая...
01.08.2017
Ответить
Светлана
Я за ПГД! 7 переносов, из них 2 бхб. В последнем свежем сделали ПГД, эмбрионы все с поломками и поломки такие, что имплантации бы не было! Можно сделать пгд 2х, не так затратно и исключите фактор плохих эмбрионов.
30.07.2017
Ответить
Al
Вы в итоге что решили то после такого результата пгд? Каков план действий далее?
30.07.2017
Ответить
Светлана
Кариотипы норма, у мужа есть сын 14лет. Сейчас будем оба есть разные витамины (по совету девочек с айхерб заказала обоим). Будем делать Пикси обязательно (хотела последний раз сделать, но врач-коза, отговорила... может в клинике какая-то с пикси проблема была) и если "созрею", то буду страховаться с ДЯ.
31.07.2017
Ответить
Светлана
Мужу мультивитамины Emerald и Pro creation, в них много всего полезного. Себе омегу, фолат и мультивитамин женский тоже Pro creation.
31.07.2017
Ответить
Светлана
https://m.babyblog.ru/user/id925041/44295
посмотрите у девочки в дневнике много интересного про айхерб и не только
31.07.2017
Ответить
Al
У меня 3 перноса по 2 эмбриона без имплантации. А у вас Сколько?
Я делала офисную гистеру с биопсией, все было ок но пролет. Я почему то больше на эмбрионы думаю. Мне кажется что они просто гибнут после переноса.
Вы кариотипы сдавали? Мы сдавали у нас норма, поэтому если и делать пгд то только методом cgh на ВСЕ хромосомы, а не на самые распространенные поломки. Вот тоже не знаю стоит ли оно того. О гистере с рдв тоже думаю, боюсь только огрести проблем потом с ростом и качеством эндометрия. Посмотрим что скажет ре.
Сейчас решили пить усиленно добавки в том числе защищающие днк и потом в свежий снова.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Элис, в том то и дело, что при постоянных ЗБ и БХБ другие мысли.
Биопсии обычные делала, все ре были против РДВ, объясняя тем, что задев базальный слой эндометрия, проблем огрести вообще можно серьёзно, тогда никакое физио не поможет.
Я сама пошла на офисную, чтобы хотя бы посмотреть на наличие полипов или ещё чего. Все ок. Но ИГХ не сделала на рецепторы. Сейчас сделаю все равно.
Про РДВ слышу только если сам ре делает, не снимая весь слой, а "подчистив" в некоторых местах.
А что за добавки, защищающие ДНК?
Кариотипы в норме.
У меня, давайте скажем, 3 переноса 3-дневок, 3 переноса по 1 хорошисту, и 1 с 2 отличниками, которые дали ЗБ.
30.07.2017
Ответить
Al
Так у вас бхб повторяются? Я поняла из поста что тоже без имплантации и только 1 зб.
Если бхб то думаю пгд cgh на все хромосомы можно и сделать, раз кариотипы в норме. Но с другой стороны надо думать что это даст. Допустим всё будет чисто, тогда останется только эндометрий или случай. А если будут поломки, то что? Ну кариотипы то в норме, значит скорее мутации де ново. А что тогда делать? Только ждать здоровых клеток. И вот чтоб повысить шанс на здоровые клетки лично я думаю пропить ликопин. Это антиоксидант из томатов. Читала что защищает ДНК клеток. Насколько это реально помогает не знаю, личных исследований не вела, но хочу верить.
Если у вас эмбрионы имплантируются может всё таки не делать рдв?
Я вот ее только потому и боюсь, что может поэтом стать как говорит ваш ре. А с другой стороны есть девочки у кого плоские полипы не увидели на офисной а по факту они были. Вот и думай.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Я не совсем правильно написала. Имела в виду, если были бы постоянные имплантации, то это другое дело.
У меня была ЗБ, после чего ре сказала удалять только таблетками и не лезть в эндометрий, что раз произошла имплантация, то надо ждать правильный эмбрион.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Нет, моя ре сказала аборт лучше таблетками и продолжать, и так понятно, что скорее всего генетика.
30.07.2017
Ответить
Al
Пока тоже склоняюсь к такому мнению. Я вот не уверена что если с эндометрием все ок то это гарантия имплантации даже нездорового эмбриона. Если у нас изначально не лучшим образом клетки оплодотворяются, а потом далеко не все доживают даже до 3 дня не то что до пятого, то что им мешает погибнуть уже после переноса до имплантации? У меня из 15 клеток вышло 5 эмбрионов во второй раз. 2 перенесли сразу, три в заморозку. После разморозки один сразу погиб! Двое других тоже теоретически могли остановиться после переноса уже. В первый прот вообще из 14-15як только 2 эмбриона было, большинство клеток пустые. Уже как бы вопрос о качестве встаёт.
Не знаю, пока ем цинк селен, Вит Д, фолиевую, плюсую железо и йод, и вот ликопин жду и маточное молочко, а и ещё безкофеиновый экстракт зел чая.
Перед первым протом ничего не пила кроме фемибиона. Перед вторым уже пила маточное и мультивитамины с херба + отдельно Д. Не знаю в связи с этим или нет, но пустых фолликулов не было во втором. Оба раза пурегон 100 в первом и 150 во втором + менопур в обоих.
Рассказываю просто для того чтоб личным опытом поделиться))
30.07.2017
Ответить
Светлана
Похожая картина на нашу.
Вы мужа готовили как-то? Я вижу результаты у кого МФ и молодая ДЯ почти те же, что и с возрастными. Мб подлечить мужа поможет изменить ситуацию?
Моего проверили на ЭМИС и лечили 1 мес (надо было бы 2, но хотя бы 1), потом морозили. Андролог приличный, Преснякова лечил тоже. Угрохали мы на это примерно 50 тыс, ну и крио 6 порций. И э стали до бласт доходить и вот до крио дошли даже.
Ты молодец, что так хорошо готовишься. А сколько цинка ешь?
CoQ10 ещё пить надо много, поднимать энергию як.
А про пустые фоллики я как-то читала и мб триггер не подошёл или просроченный срок леков, или подделка. Много причин мб. Як расплющивается по стенкам фолликулов, не отделяется, чтобы ее высосали иглой из фоллика.
Не думаю качество як тут причина, скорее всего не подошли леки.
У меня в одном протоколе вообще во время стимуляции фоллики дали ход назад! Один из 4 был большой уже и на след УЗИ упссс и начал сдуваться. Потом на пункции меня врач (не моя ре) спросила не было ли стресса недавно. Я говорю да 10 из 10! И она мне: организм наш умный, сработала защитная реакция. пейте валерианочку побольше и чаще))
30.07.2017
Ответить
Al
У меня обе стимуляции были одним препаратом и триггер был один оба раза. Покупала всё в Самсоне всегда.
Поэтому были мысли что прием витаминов (в частности Д) и послужил причиной того что "пустых" фолликулов не было больше. Хотя конечно это недоказуемо))) может то что увеличили дозу тоже сработало. Но всё таки решила сейчас тоже пить бады и более усиленно. Цинка 30мг ем.
Мужа готовили. Ну как готовили. У нас азоо и готовили перед микротезе, а потом заморозили материал и оплодотворяли уже замороженным. Вот думаем что возможно эффективнее свежим...
31.07.2017
Ответить
Светлана
Я вит.Д пью годами, ещё до ЭКО начала. Не думаю он может повлиять на "пустые" фолликулы. Но я нам всем желаю, чтобы никогда не познать такое разочарование!
Кроме стресса не видела причины, ну мы все разные. теперь я валерьяночку пью когда в протоколе.
А пренатальные мультивитамины не пьёте? Там 25 мг цинка.
А насчёт свежая vs крио нам андролог говорил, что однозначно свежая лучше! Но пролеченная крио лучше чем не пролеченная свежая, а самая действенная это свежая после лечения.
31.07.2017
Ответить
Al
Отчасти соглашусь, потому что дефицит Вит Д в популяции распространен просто очень сильно. Но это не значит что каждая женщина с дефицитом столкнется с пустыми фолликулами, это не столь повальная проблема. Но некие исследования есть, говорящие за влияние этого вещ-ва на репродуктивную функцию. В моем случае я влияние ощущала тоже ещё до эко, когда дозировка в 400МЕ всего мне сдвигала цикл в сторону укорачивания (у меня тенденция к удлинению наоборот). Экспериментально принимала.
Пренатальные не пью. Пила перед вторым протом, там было 15мг цинка. Я решила на этот раз собрать "конструктор" витаминов нужных мне доз. Хотя есть в этом минус - уж больно много таблеток получается 😹
31.07.2017
Ответить
Al
Нервячок тоже думаю может так или иначе действовать. Но тоже смотря на кого и какой. Сильный затяжной стресс однозначно здоровья не прибавит.
31.07.2017
Ответить
Al
Да, трава. "Русский чай". Завариваю как чай. Девочка тут посоветовала. Она для эндика пила, а я для нервов😹
31.07.2017
Ответить
Наташа
Очень похоже, что разводят на пгд((
И я б точно сделала пайпель или гистеру и сдела б на ИГХ! Тем более своя О была!
В след свежем протоколе может и пгд сделала, но на снежинках пгд считаю убийством.
Оптимально, сделать гистеру с рдв, подготовить матку и переносить всех подряд!
30.07.2017
Ответить
Светлана
Наташа, не совсем поняла. Если не на снежинках, то пгс ты имеешь в виду делать хотя бы? И потом в крио и готовиться к переносу?
30.07.2017
Ответить
Наташа
Нет Свет, я всё же против этих пгд если тебе до 42, если кариотип у тебя и мужа нормальный. Ну и смотреть надо сколько получается эмбриончиков и какого качества. Но я скорее против! Понимаю, что есть случаи, когда пгд просто жизненно необходимо, но далеко не каждой второй экошке этот пгд надо втюхивать!
Скорее с маткой надо разбираться ! Вот здесь много сюрпризов может быть
30.07.2017
Ответить
Ромашка
Мне тоже кажется нет смысла вам делать пгд, если нет имплантации.
И я тоже за серьёзную проверку эндометрия.
Приведу свой пример. Получили 9 эмбрионов. 1 эмбрион принесли - пролет, хгч 0. Но сразу после пролета удалили полип,то есть Обречен был на провал. Дальше переносы - выкидыш и бхб. Вот мне, говорят, надо именно пгд. Так как имплантация практически всегда есть, а дальше не развивается.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Ромашка, спасибо, что поделилась.
А гистеру, ИГХ, рецепторы, физио и тд делали?
30.07.2017
Ответить
Ромашка
Не за что)
Гистеру делали. Все хорошо по ней.
Остальное мы не делали, тк растёт хороший эндометрий, хороший кровоток и всегда есть имплантация.
Я так понимаю, игх надо делать, если имплантация не происходит и не удаётся попасть в импл окно.
А физио я вообще боюсь делать. Тк вроде все хорошо
30.07.2017
Ответить
Ирина
Мне убойное физио принесло имплантацию в 7 переносе. Было без ПГД и по ОМС. До этого 6 переносов платно и один с имплантацией в третьем но с зб по итогу , 6 перенос без имплантации с эмбрионами после ПГД. Тоже твердили нет имплантации сделайте ПГД. Сделали. Эффекта ноль- имплантации не было. Идите в Кулаково к Илпатовой. Она назначит вам курс физио. Я к ней ходила.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Ирина, спасибо, про Ипатову знаю и слышала много хороших отзывов ✌🏻❤️Думаю, все-таки доплер сделаю сейчас и биопсию на рецепторы, с этим и пойду просить. Но пока эмбрионов нет, надо их творить заново, думаю где и у кого не очень дорого.
30.07.2017
Ответить
Impreza
Не вижу связи вообще, по мне, так это развод. Если эмбрион живой, а эндометрий состоятельный, то, несмотря на то, здоровый эмбрион или нет, он имплантируется, а дальше уж, возможно бхб или зб и тд (и то совсем не обязательно). Не имплантируются в хороший эндометрий только неживые эмбрионы. Во всех остальных случаях надо копать эндометрий. В чем сложность сделать доплер маткидля врача-вообще загадка. Только если он не умеет этого делать...
30.07.2017
Ответить
Оля
На вид красивый и живой эмбрион может быть с хромосомными поломками, которые и повлекут за собой бхб или ЗБ или не дай бог узнаете о проблеме только на скрининге. Такой эмбрион способен хорошо имплантироваться и развиваться.
30.07.2017
Ответить
Светлана
А что значит не живые эмбрионы?
Размораживают и видят же что переносят, или могут скрыть информацию, что эмбрион не такой как должен быть после разморозки?
30.07.2017
Ответить
Impreza
я думаю, что вполне могут скрыть, как узнаем? вообще ошибки на эмбриологическом этапе дело темное). Все мы люди.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Ну вот у нас и была ЗБ год назад, вернее, анэмбриония, видели только ПЯ и не пошло развитие. Это ре считает достаточным, чтобы не копаться в эндометрии, а делать эмбрионы и отправлять в ПГД. Причём, упомянула, что если будет после ПГД хоть 1 без поломок, то он приравнивается как к эмбриону от 20-летней, то есть шансы будут те же.
Я ее и спросила мб сейчас проверить доплером кровотоки, ведь пока готовлюсь к стимуляции, заодно и мб физио или ещё что придётся делать. Она против и говорить не тратить денег на это.
30.07.2017
Ответить
Маша
Свет так доплер по сравнению с ПГД это вообще ни о чем, копейки. Сделай доплер для своего спокойствия.
30.07.2017
Ответить
kvekve
У меня было три переноса эмбрионов после ПГД, один мне и два СМ, три пролета(((( Врач разводит руками и говорит, что не знает в чем проблема((( Наоборот предлагает ПГД больше не делать, хотя мне уже 40 лет через месяц. Первый раз из пять эмбрионов было два здоровых, второй раз из четырех - один
30.07.2017
Ответить
Светлана
Слов нет((
Я понимаю, что после ПГД - это не гарантия имплантации, а информация о генетически здоровом эмбрионе.
Если не секрет, в какой Вы клинике делали протоколы?
30.07.2017
Ответить
kvekve
ЦКБ, клинику и эмбриолога на этом форуме все очень хвалят, просто мне пока не повезло в этой лотерее(((
30.07.2017
Ответить
Ирина
Не только вам не повезло. Общаюсь с девочкой на бебиплане. У неё в ЦКБ 4 пролёта без имплантации было у МЮЕ. До этого ещё 3 в маме. Поехала в питер на ЭКО. И там удача сразу.
30.07.2017
Ответить
kvekve
Понятно, ну а я решила опять попробовать сама, СМ больше пока не хочу, как оказалось это выкинутые на ветер большие надежды, деньги и эмбрионы((((
30.07.2017
Ответить
Светлана
Я в личку напишу. Полагаю, если нет явных причин для СМ, то можно пробовать самой. Надеюсь, ваша ре сделает все возможное подготовить и проверить Вашу матку!
30.07.2017
Ответить
Светлана
Наверное, звезды сошлись в том местоположении. Ей астролог не рассчитывал место, дату и время? Я знаю ещё и врача можно выбирать кто кому из нас подходит. Но это больше для понимания и оказания помощи, но фиг ведь узнаешь ДР врача пока сама не спросишь.
Если что, у меня справка из псих-диспансера есть, я здорова))
30.07.2017
Ответить
Светлана
Я поняла. Как раз сама думала на консультацию съездить туда.
Готовлю себя к стимуляции, думаю сменить клинику/эмбриологию/ре.
30.07.2017
Ответить
ЦКБ?
Интересно...
Наташа
Я даже не сомневаюсь.. я скорее сомневаюсь в результатах пгд. И тоже у МЮЕ была, она точно отговаривает от пгд. Предлагает сажать вслепую, а на 10 неделе сделать НИПТ.
По поводу пгд, я могу ошибаться конечно, но имхо могут 1. Испортить здоровый эмбрион в момент взятия биопсии (но у Яковлева сомневаюсь, что такое возможно) я очень в него верю (2 протокола у него) и 2. Я слышала, что очень много ложных заключений пгд, поэтому на пгд не решаюсь.
А вы гистеру перед подсадкой делали или перед свежим протоколом? И делали вообще?
30.07.2017
Ответить
kvekve
Наверное разным пациентам она говорит разные вещи))) Гистеру делала и я, и СМ и у всех пролеты(((( Может быть эмбриолог повредил эмбрионы, теперь никто правду и не узнает!!! А на проверку эмбрионы всегда отправляли только к Глинкиной, МЕЮ ей очень доверяет
30.07.2017
Ответить
Светлана
Я вот тоже придерживалась стратегии проверить на генетику по крови в Б уже.
30.07.2017
Ответить
Оля
Нам после нескольких пролетов предложили делать ПГС эмбрионов на 12 хромосом. Итог таков :
1 раз= из 6 эмбрионов только 1 к переносу. (к сожалению пролёт)
2 раз= из 4 эмбрионов ни одного к переносу.
3 раз = их 8 эмбрионов 3 к переносу. ( 2 сразу в свежем - пролёт, 1 к Крио - победа).
Внешне многие эмбрионы, которые проверялись были красивыми, хорошо развивались до бласты и их можно было бы переносить,если бы ПГС не выявили поломки. Так что мы уберегли себя от заведомо провальных переносов. Сэкономили время и не тратили нервы и здоровье.
30.07.2017
Ответить
Светлана
Оля, спасибо за свой пример.
ПГС я так понимаю делают "на месте" и можно перенести ещё в этом же протоколе где пунктировали.
Не знаю по стоимости пока разницу, мне ре про ПГД говорят, 3 недели минимум займёт.
Я правильно понимаю, что у вас причина бесплодия не МФ?
У нас он, в основном, все э останавливает на 3-4 дни((
30.07.2017
Ответить
Оля
Причина и та и та... нет труб и мф 1-2% морфология.
ПГС делается на все эмбрионы, пунктируют их на 3 сутки, на 5-е можно переносить. По стоимости, если все эмбрионы делать ПГД, то конечно пгс получается намного дешевле. Точно не помню цифру, но вроде что-то до 75т стоило нам пгс на 12 хромосом.
30.07.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.