«Я хуже всех» или «все лучше меня»? Как любить себя без гордыни

Статья хорошая а комментарии еще лучше;) пости еще!!
04.11.2015
))) хорошо, постараюсь
05.11.2015
А разве "гордость" и "гордыня" - оно и то же? По-моему, гордыня - это просто страх, страх признать что ты хуже чем должен быть. А гордость - радость что ты способен делать и делаешь что-то хорошо. Т.е. другие тут вообще ни при чем.
29.10.2015
я думаю люди все разные. Если человек сконцентрирован на себе самом, то может и так как вы говорите. Если человек смотрит по сторонам и сравнивает себя с другими то гордость=гордыня.
29.10.2015
А это плохо, быть сконцентрированным на себе?
29.10.2015
По мне так, вообще все хорошо!:) и когда на себе и когда на других. Лично для меня нет плохо. Просто у всех индивидуально.
29.10.2015
Спасибо за статью! Меня когда-то очень занимала тема смирения и гордости. Сейчас прочитала статью и думаю, что обе эти формулировки "я хуже всех" и "все лучше меня" имеют право быть, если это не просто слова. "Я хуже всех" - мне кажется, это естественное ощущение, когда человек обнаруживает в своей душе бездну греха и ужасается ей. По-моему именно отсюда эти самоуничижающие фразы в молитвах. "Все лучше меня, но я тоже хорош" - тоже хорошая позиция, если человек способен или по крайней мере старается видеть доброе в других, не впадать в уныние, замечая превосходство других в чем-то, видеть и в себе самом образ Божий. Разные грани добродетели.
28.10.2015
Согласна)))
29.10.2015
Вот, помогли разобраться, что меня напрягает в этом "хуже всех". Хорошо когда у человека открылись глаза и он видит всю грязь и думает что же с этим делать, Господи, помоги. А не наоборот, когда думает надо быть смиренным, а смиренный считает себя хуже всех и начинает на себя это "хуже всех" искусственно натягивать, ничего хорошего не получается.
30.10.2015
Но если я все же хочу стать хорошим, если верю, что с Божией помощью стану лучше, значит, есть уже, что уважать в себе, значит, нет места унынию и презрению к себе. И поэтому подлинное смирение не уныло, а радостно. Гордость же радостной не бывает. Я не понимаю какие именно предложения в статье вызвали у тебя противоречия?
30.10.2015
Я считаю, что описанное в статье это симптомы смирения а не само смирение.
30.10.2015
мне кажется такие чувства и эмоции как любовь, смирение, гордыня, и прочие прочие, вообще описывают только по симптомам. Тань, я щас скажу одну такую вещь))) которая меня весьма занимает. Очень часто у нас в ПС когда кто-то публикует статью, он не является автором статьи. И когда многие люди желают поспорить с автором поста, но не автором статьи - получается игра в "глухой телефон". Потому что есть мысль, человек ее написал - статья. есть кто-то, кто прочел, подумал "хммм, интересно, есть над чем поразмыслить" и увидел что-то СВОЕ в этой статье. Опубликовал ее. Есть другой человек, который прочитал, и начинает вести диалог не с автором статьи. В этом случае нужно понимать с кем ты ведешь диалог и о чем. В данном случае мы с тобой ведем диалог о каком-то абстрактном авторе и его видении мира. Я не понимаю вообще о чем мы спорим??? Ну видит человек вот так мир. Видит он смирение вот так, а гордость вот так - ну и здорово! Ты видишь вот так, как ты видишь - это здорово! Я вижу так, как я вижу - это тоже здорово! Каждый прочел, что-то подумал - серое вещество шевелится - это здорово! Я даже забыла половину уже этой статьи))) Я ее читала в самолете, что-то отозвалось, я подумала, может кому-то тоже будет интересно и опубликовала. Никакой глобальной мысли я не несу в массы. Но судя по твоим комментариям, эта статья как то отозвалась в твоей душе, но я не понимаю как, и что ты хочешь донести тоже не понимаю, я сейчас как будто плаваю в океане без берегов - в твоем мнении. Ощущаю что его много, но не вижу края)))
30.10.2015
Да мне скучно просто))) Вижу уже все розовое в моих бантиках. Я больше не буду))) В статье меня возмутила идея. А все ли люди считают что гордость - плохо? оказывается не все. Куда катится этот мир? Да ни куда он не катится, хорошие люди, может и поправославнее меня, например, просто они в слово гордость другой смысл вкладывают. А мы переходя на сугубо православный язык отрываемся от людей и замыкаемся, а должны благовествовать.
30.10.2015
:))) мне показалось что автор не говорил что все люди считают гордость плохо))) но я ведь тоже все вижу по своему - и это нормально. Это естественно что каждый из нас видит по своему.
30.10.2015
Нет, наоборот он сказал что многие считают что гордость это не всегда плохо и ужасается этому.
30.10.2015
ну вот видишь как) ты поняла так, я эдак, а он имел ввиду вообще иначе и это все нормально!
30.10.2015
Да, меня тоже это смущало. Мне кажется, такое ощущение "я хуже всех" не может быть постоянным состоянием. И думаю, что это ещё не смирение, а только часть пути к смирению.
30.10.2015
но ведь автор именно так и говорит. Что не нужно жить в состоянии "я хуже всех" так же как не нужно жить в состоянии "я лучше всех", и даже не нужно жить в состоянии "все лучше меня" т.к. можно продолжить "все лучше меня, но и я хорош!". Автор говорит о том, что хорошо бы видеть, то хорошее, что есть в каждом человеке, и ориентироваться на это хорошее. Видеть в чем человек лучше тебя. Радоваться этому, и стремиться к этому лучшему.
30.10.2015
Нет, я не спорю с автором статьи, это уже просто мои рассуждения)) как я уже говорила для меня обе эти позиции хороши, как путь к смирению. А само подлинное смирение, по-моему, вообще не подразумевает сравнения)
30.10.2015
//есть две формы смирения. Первая: «я хуже всех». Вторая: «все лучше меня». Мне гораздо больше по сердцу вторая.// Звучит как "есть две формы заболевания" :)) Батюшка малость подзабыл Евангелие. А в Евангелии есть такие слова: "Willapu menni dnix-na wmakkik-na blebbi" ("И научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем"). При этом говорящий эти слова не подпадает ни под первую, ни под вторую форму автора этой статьи. Он вообще Себя особенно не сравнивает с другими.
28.10.2015
Вооот, гордыня запросто бывает безо всекого сравнение с другими
29.10.2015
Кость, мне кажется Господь в Евангелии говорит очень много такого,. которое если бы произносил обычный человек все равно было бы с гордыней.
29.10.2015
Ну и что? Он не говорит: "Я не гордый", Он говорит: "Научитесь от Меня, ибо я смирен". Смирение - это покорность воле Божьей, а не рефлексия на тему "как я сравниваюсь с остальными" или с какими-то "стандартами" (пощусь, молюсь, слушаю радио)
29.10.2015
Тут я согласна, у меня общепринятое определение смирения тоже не согласуется с этими строками.
29.10.2015
//Тут я согласна// Да не может быть! :)))
29.10.2015
Что приятно?:)))))
29.10.2015
Нет, я ж не настолько гордый :)))
29.10.2015
Ничем не угодишь)))
29.10.2015
Кстати, человекоугодничество, по-моему, тоже от недостатка смирения :))) Я не про тебя в данном случае, общая мысль.
29.10.2015
Меня в целом в этом вопросе потрясает, что в самых основных понятиях нет четкого однозначного понимания. Как не крути одна сплошная отсебятина получается.
29.10.2015
А ты попробуй отнестись к богословию не как к точной науке, а как к поэзии, о Боге, человеке, мире. Поэзии, где каждый в меру своего поэтического таланта вносит свое понимание.
29.10.2015
Пожалуй, да.
29.10.2015
Вот Кость примерно то, о чем я говорю сказал Антоний Сурожский «Гордость - это положение, когда мы ставим себя в центр всего, делаем себя критерием истины, добра и зла, подлинной ценности вещей, и тогда мы свободны от чужих суждений, а также свободны от тщеславия. Но лишь абсолютная гордость может истребить тщеславие полностью, а абсолютная гордость, к счастью, вне наших человеческих возможностей.»( Безмолвная молитва) Господь - Истина. Поэтому его слова это не гордость, и не гордыня))) это мой взгляд. Но мы далеки еще пока от него, поэтому когда мы порабощенные грехам, и не чистые сердцем говорим такие слова - это гордыня.
29.10.2015
Какие слова?
29.10.2015
почти все им сказанные))) например "ибо Я кроток и смирен сердцем"
29.10.2015
Да нет )) Нормальные слова. В Евангелии от Иоанна, конечно, возвышенный язык, но исторический Иисус многие из них, скорее всего, не говорил ))
29.10.2015
может быть))) видимо это мое мировосприятие так сказывается
29.10.2015
Все таки в слово гордость не всегда вкладывается тот смысл который в Православии. Те люди, которые говорили гордиться не всегда плохо 100% говорили не о превозношением над другими.
28.10.2015
Танюша, приведи пример где гордость не гордыня? че то я с утра плохо соображаю)))
29.10.2015
Ну строки из гимна помнишь? (Тут правда политику запрещено обсуждать) Это же о любви к Родине, а не о том, что наша страна лучше других. Или гордиться детьми - это же часто значит просто радоваться детям их успехам. Или женская гордость, нет тут никакой гордыни, просто "нет, я в этом безобразии не участвую", это скорее целомудрие.
29.10.2015
Не знаю Танюш мне не нравится такой подход, "я в этом безобразии не участвую", я стремлюсь к другому, к тому чтобы просто не замечать этого безобразия, а если и замечаю, то не ставить себя выше чем тот кто участвует в этом безобразии, а иметь другие более сердечные мотивы в этом. Т.е. лично я женскую гордость приписываю к гордыне. Гордиться детьми, лично я тоже приписываю к гордыне. Строки из гимна я приписываю к патриотизму и любви к родине, но зависит от контекста, и от человека. Можно любить родину так, что бить лица другим людям. А можно по другому... Вот я стремлюсь к этому другому, к тому все таки чтобы видеть в других религиях, странах, людях, то положительное к чему мне стоило бы стремиться.
29.10.2015
Отвращение к греху, это совсем не означает пренебрежение к тем, кто его делает. Разве не это Святые отцы говорят ненавидь грех люби грешника. Это твоя интерпретация скорее. И про детей тоже. Что уже радоваться нельзя. Сильно похоже что ты приписываешь людям мотивы которых скорее всего нет.
29.10.2015
я не судила сейчас никого))) и не приписывала никому. Я много раз сказала что это моя личная интерпретация. Что я говорю о себе. Я ж не могу говорить о тебе, или другом человеке. Понятия не имею, что вкладывает другой человек когда говорит "я горжусь своими детьми", он может вложить туда, вообще все что угодно, даже то, что мне бы в голову не пришло))
29.10.2015
Попробую сформулировать. Например та же женская гордость - если подходить к понятию чисто лингвистически. Что люди вкладывают в это понятие. Как правило поведение женщины. Причем не то что она фифа такая много о себе думает, а то что она не спит с мужчинами вне брака. То есть само понятие не несет греховного подтекста. А в частном случае мотивы могут быть греховными, а могут и не быть. В языке гордость не всегда подразумевает гордыню, вот что я хотела сказать.
29.10.2015
хорошо. Я твою мысль поняла.
29.10.2015
Чувствую, я тебя расстроила своими рассуждениями(((
29.10.2015
По-моему проблема в том, что гордость - такой грех, к-ый примешивается даже к хорошим чувствам и поступкам( например, очень хорошо радоваться своим детям, их успехам, успехам своего родительского труда. Но бывает, что меня, например, заденет, что о моих детях как-то не так отзовутся, не заметят их, или другие дети окажутся лучше в чем-то для меня важном. Иногда это даже слабоуловимые движения души, но они есть, и мне кажутся как раз проявлениями гордости.
29.10.2015
Да, а еще мне кажется гордость, как и гордыня, подразумевает СРАВНЕНИЕ с кем-то или чем-то. Я горжусь своим ребенком, что мы вкладываем в это? Обычно сравнение с каким-то другим ребенком, или даже с этим же своим но в предыдущие годы. И вот это сравнение не есть хорошо - это мое ЛИЧНОЕ мнение:))) Потому что сравнивать имеет право только Господь, и ставить оценки))) даже ребенка в сравнении с этим же ребенком. Любовь вот, не подразумевает сравнения. Я люблю и все. Почему нельзя сказать Я люблю СВоего ребенка! ЗАчем гордиться им? Люби его и все! еще раз про личное восприятие повторять не буду))))
29.10.2015
Да не все вкладывают сравнение. Детеныш сделал что-то, шнурки завязал правильно в первый раз. Молодец, я тобой горжусь!!! Нет тут сравнения, может его сверстники уже год назад завязывали, я все равно радуюсь. К этому слову предвзятое отношение.
29.10.2015
я по себе сужу) мне в детстве папа всегда это говорил "молодец, я тобой горжусь" и я тебе скажу по опыту своему это именно к гордыне и ведет)) к самолюбию и прочему. Поэтому я и говорю что это мое личное восприятие. Я не расстроилась что ты! Я просто сильно отвлекаюсь, и мне потом сложно погрузиться обратно в эту тему, я отвечаю может поверхностно)) Таня, ты на мой взгляд вообще никого обидеть не можешь = ты ж божий одуванчик:)))
29.10.2015
Таня мне кажется что все таки нужно стараться оставаться безоценочным родителем. Завязал шнурки первый раз, оценить нужно не ребенка "молодец" - это оценка ребенка, "горжусь тобой" - это ... даже не могу правильно назвать, но тоже по мне так, оценка. Можно сказать "ух ты, как здорово получилось. Мне нравится" - это не оценивает самого ребенка, но оценивает его деяние. Танечка, я видела давно давно лет 7 назад пример такого безоценочного поведения мамы, ни к какой религии она не относилась. Но мне просто очень понравилось какими фразами она строила свое взаимодействие с ребенком. Конечно у меня не всегда так получается, но я стараюсь стремиться к этому. Иногда природа (детские модели поведения укрепившиеся, то как со мной вели себя родители я написала выше) вырываются на свободу))) и конечно я говорю тоже детям "молодец, я горжусь тобой" но в этот момент у меня происходит какая-то внутренняя борьба, я обязательно обращаю внимание внутри себя на эти слова. И еще я помню читала какие-то книги о детстве Паисия Святогорца, мне очень понравилось как он описывал некоторые моменты о своей маме, я взяла на заметку, но сформулировать тут сейчас не смогу. Внутренне отложилось это все, утрамбовалось уже, так что и выкопать то было сложно откуда это. Про женщин и женскую гордость, пожалуй тоже могу откопать у себя внутри подобные мотивы. Будет что-то вроде примера выше, как и про детей.
30.10.2015
Юль, ты же знаешь, что дети до 7 лет не умеют отделить оценку поступка от оценки личности? Для 4-летки ты поступил плохо = ты плохой и наоборот ты поступил хорошо = ты хороший. Никто меня не убедит, что не надо хвалить и подбадривать детей. Меня никогда не хвалили и что я не гордая и не тщеславная что ли? Когда чего-то остро не хватает наоборот потребность возрастает многократно. Как люди пережившие голод не могут находиться рядом с едой и не есть ее.
30.10.2015
разве я сказала что не нужно хвалить?
30.10.2015
Похвала же оценка. И оценка должна быть, как тогда он поймет что хорошо что плохо. Вообще считаю слова далеко не так важны, как нам кажется. Ребенок чувствует нутром рады ему или нет, а что при этом говорят - второстепенное.
30.10.2015
я щас запостила статью про детей:)))
30.10.2015
Конечно, согласна. Но я хотела сказать, что не надо как только слово гордость прозвучало, сразу считать великим грешником того кто его произнес. Если мы говорим ветеранам мы гордимся Вами и будем помнить Ваш подвиг всегда. Это разве гордыня. Часто слышу что патриотизм тоже теперь к гордыне приравнивают, гордимся ведь, значит гордыня.
29.10.2015
Да, тоже согласна полностью. Сейчас как раз думаю по этому поводу. И правда ведь часто "я горжусь" или "мы гордимся" означает как бы признание исключительной ценности кого-то или чего-то для себя, но не сравнение и превозношение. И тогда плохого в этих фразах нет.
29.10.2015
Часто по смыслу можно заменить гордимся на любим. Но слово любовь у нас тоже искажено и часто неотделимо от эротического контекста. Поэтому сказать ветеранам мы Вас любим как-то даже звучит нелепо. Но это чисто языковое, к душе не имеет прямого отношения.
29.10.2015
Да и в эротическом контексте ничего предосудительного нет. Просто слова "эрос" и "эротика" тоже искажены )
29.10.2015
Спасибо Юлечка, в этой статье так полно сказано, что и добавить нечего.
28.10.2015
Таня у нас представляешь местный журнал Душа, такой бесплатный в храмах лежит всегда)) статьи там из правмира, православия, фомы - ну ты поняла короче... Я читаю читаю, много читаю, половины понравившейся даже не публикую))) не знаю стоит ли засорять ПС? Забыла журнал в самолете, надеюсь пригодиться кому-то не выкинут.
28.10.2015
Наверняка забыла не просто так, видимо, кому то он очень нужен) Знаешь, мне кажется слово "засорять" вообще не уместно в блогах, а уж по теме в тематическом сообществе, да плюс такие вот душевные и душеполезные статьи - милое дело. Вот я кормила Лукошку, укладывала на сон - прочитала, подумала, порадовалась. Спасибо!
28.10.2015
29.10.2015
"Вот так и Ты" Беседа о. Димитрия (Смирнова) с о. Андреем (Ткачевым)