Изменение культурных установок и традиций
женщины в миреВо-первых, хочу сказать сообществу спасибо, поскольку я впервые сознательно полезла узнавать что-то из истории современной Греции. До сих пор мне это было абсолютно неинтересно, несмотря на то, что живу в этой стране уже более 6 лет.
А теперь по сути.
Вот что нашла:
http://womenation.livejournal.com/120755.html "Андреа Дворкин «Маргарет Папандреу: американская феминистка в Греции» (1982) ...Маргарет – феминистка, проживающая в стране, где только две женщины из ста учились в колледже и только девять из ста закончили среднюю школу; женщины которой получили право голоса лишь в 1952 году; в которой женщина по закону не имеет родительских прав над собственными детьми, даже если их отца нет в живых. …
Вот некоторые отрывки из нашего разговора.
А. Д.: На что вы надеетесь, реалистично оценивая ситуацию, в плане организации женщин в следующем десятилетии?
М. П.: Прежде всего, я надеюсь повысить уровень сознательности относительно этой проблемы. И мне кажется, это уже происходит. По мере того, как женщины будут осознавать причину их угнетения, они также признают необходимость бороться с нею. Это значит, что они будут все активнее объединяться, вступать в какие-то группы – не обязательно в нашу. Мне бы только хотелось, чтобы они начали играть активную роль в этих организациях. Тогда это станет движением. Я верю в то, что это происходит сейчас, я верю в то, что это разрастается… ...
Изменение культурных установок и традиций — очень долгий путь, и мне это кажется самым тяжелым. Я не надеюсь увидеть его при жизни."
Прошло (всего) 30 лет. Надо сказать, что в приведенном отрывке больше обсуждается жизнь женщин на Крите, где и до сих пор их положение (особенно в деревнях) несравнимо сложнее, чем в крупных городах на материке, но все же ряд фактов очень показательны. Я была очень удивлена, узнав, например, что 30 лет назад женщины законодательно даже не имели прав над своими детьми.
Ранее я писала пост про то, как вижу настоящее положение вещей в Греции. http://www.babyblog.ru/community/post/Psychology/1712021
Конечно, мое мнение никак не может являться объективным и все же оно не может быть настолько далеко от реальности) Кстати, уже после написания поста, перевела его суть мужу, он засмеялся и согласился, что да, по факту здесь сейчас скорее матриархат (не во всем, конечно) и женщины никак не могут пожаловаться на всеобщее унижение и насилие мужчин.
Так вот, как гречанки за такой короткий срок смогли все изменить? К слову, Маргарет Папандреу жива до сих пор (ей недавно исполнилось 90 лет).
И, в первую очередь, очень сильно изменился менталитет и те самые "культурные установки". Да, на словах тут до сих пор мужчины главные и часто над женщинами снисходительно посмеиваются. Но по факту, если какой-либо мужчина оскорбит женщину прилюдно, его заклюют (и совсем немногие мужчины решатся такое сделать). Не говоря о том, что если я переведу какой-нибудь обычной современной гречанке фразы из серии "Бьет - значит любит" и подобные тому рассуждения некоторых современных российских женщин, то она меня просто не поймет.
А вы как думаете, что нужно для того, чтобы и в России смогли кардинально поменяться установки (в первую очередь, самих женщин)?
И добавляю опрос, ответы - первое, что в голову пришло. Можно выбрать несколько вариантов или предложить свои.
polina
Я проголосовала за пропаганду уважения, но, по сути, его и сейчас пропагандируют. На словах. Женщина и мать - это такой светлый образ, который воспевается в стихах и все такое. При этом почти никто не говорит о материнском труде.
30.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
да я вообще очень условно ответы сформулировала, я не знаю сама ответов на вопрос... Вот пытаюсь что-то понять для себя.Понимаешь, наверное, то, что я много лет уже живу в довольно дружелюбной для женщин среде (по сравнению с российскими реалиями) меня сильно расслабило)Последний год, когда я с детьми туда-сюда моталась, очень четко мне показал, насколько Россия далека от малейшего уважения к матери. Быть там мамой мне в разы сложнее, чем в Греции. Могу об этом отдельный пост попробовать написать, если это подпадает под тематику сообщества.
30.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ладно, сейчас попробую. Если что потом просто в дневник перенесем. У меня давно эта тема в голове крутится, надо сформулировать.
30.11.2013
Ответить
Леся
До 1977 по закону женщина в Германии нуждалась в разрешении мужа или отца, чтобы ее приняли на работу, до 1958 мог муж сам "уволить" жену с работы без ее согласия...На сегодняшний день перед немками не открывают дверь, потому что это интерпретируется как нарушение их прав :0)Я думаю, что все возможно. Проблема постсоветских стран в, не забытой еще, нищете и "традиционных" попытках ее преодоления, должно смениться поколение-другое, чтобы сознательные и успешные, сейчас, женщины вырастили новое поколени... думаю, что такие изменения неизбежны, я уже вижу, что часть моих подруг проявляют сознательность и "гордость"...
29.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
ну вот мне и удивительно. В Советском Союзе женщины вроде как были значительно "равнее" с мужчинами, чем европейские женщины в те же годы. С момента развала Союза прошло 20 лет, а реальное положение женщины, такое ощущение, стало хуже, чем 20 лет назад?
29.11.2013
Ответить
Леся
Это не имеет отношения к тому, что советские мужчины были такие милые. После войны и невероятнейших человеческих потерь государству нужно было искать выход и были организованы органы, "воспитывающие" детей, чтобы женщин как можно быстрее вышвырнуть на заводы и стройки. Были приняты законы "о тунеядстве" и проч. что не давало возможности избежать указанного пути, плюс государство могло в полной мере вмешиваться в воспитание и коррегировать неугодные явления. Как только на граждан повеяло свободой - все пошло наперекосяк... Как знать, возможно Росии и Ко нужно, все-же, пройти "естественный путь" феминизма...
29.11.2013
Ответить
Ira (mamagreka.ru)
нет, насчет советских мужчин у меня нет заблуждения))) Я имела ввиду, что вроде как женщины испытывали меньше откровенного насилия (хотя там насилие было в отношении обоих полов со стороны системы). Я не знаю, что Россия должна пройти, но сейчас прямо вакханалия какая-то и не только в плане прав женщин...
29.11.2013
Ответить
Леся
Да, у меня тоже такое ощущение... Моя сестра живет в Киеве, юрист, умная и независимая женщина, но когда рассказывает истории из практики, ежедневные ситуации, через которые нужно продираться - у меня "сердце кровью обливается", как моя мама любила говорить...И тем не менее современные женщины вынуждены будут перестраиваться и настаивать на своих правах, это логический путь, на мой взгляд...
29.11.2013
Ответить
Леся
В восточной - да, там и положение у женщин было примерно таким, как в Советском Союзе и система садиков отлично разработана. В западной Германии работали гастарбайтеры...Я не беру во внимание первые пару лет, когда все растаскивали кирпичи и расчищали дороги...
30.11.2013
Ответить
polina
Вот я как раз про первые годы. Ведь положение было таким же: мало мужчин, страна в развалинах.
30.11.2013
Ответить
Леся
Западную Германию отстраивали, по сути, инвестиции, потому они и могли себе позволить гастарбайтеров, так что после первых тяжелых и голодных лет у них быстро все вернулось на "круги своя", оттуда же и "Wirtschaftswunder" 50х, женщинам совершенно не нужно было работать и развитие общества пошло немного иным путем, чем в восточной....
30.11.2013
Ответить