«Данный взамен» – материнство глазами отказницы.
РазноеЧто это за женщина такая, которая своего ребенка бросила? Да человек ли она вообще? Этот вопрос задавали все, кто сталкивался с «отказниками», детьми, оставленными в роддоме. Документальный фильм Софии Гевейлер «Данный взамен» позволяет увидеть этих женщин и услышать их голоса.
При всей своей эмоциональности фильм корректен и четок. Галерея женских портретов в интерьере роддома и кризисного центра для мам. Женщины, у которых в жизни «все сложно» настолько, что на вопрос, забирать ли из роддома своего ребенка, многие из них ответили отрицательно. Почему? Об этом они рассказывают зрителям.
Malefisenta
Сейчас посмотрю.маш, а ты посмотрело то видео на 6 минут про выбор ребенок или люди (про поезд которое тебе кидала в комменте)?
17.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Не помню. Вроде да. Скинь я вспомню. Я столько всего смотрю что многое забываю.
17.04.2016
Ответить
Марина
Первых 7 минут хватило по самое не хочу!... Не понимаю я таких обстоятельств чтоб можно было бросить ребенка... PS: женщин этих не осуждаю, их судьба и их крест.
17.04.2016
Ответить
Дарья Хаарман
Если осуждать этих девочек - то осуждать и этих "мальчиков". Только девочка всю жизнь этот крест будет нести - и она уже наказана, невозможно оставить ребенка в роддоме и остаться прежней. А вот эти "мальчики" останутся безнаказанными, по-крайней мере в этой жизни. Надеюсь, Бог и правда есть...
16.04.2016
Ответить
Aline
Как больно смотреть...
Считаю ,можно этот фильм детям от 16 (обоего пола )показать,естественно подкорректировав немного.
Может кого убережет от такого горя..Горе, что не нашли возможности и сил любить свою кровинушку-дитя...
16.04.2016
Ответить
Настя
Комментарии ппц. Женщины. Какое ваше дело, варите борщи своим мужикам и детям и радуйтесь, что так не вышло с вами. Хотя, если осуждаете лицемерно скорее всего огребете в следуещей или дети ваши... Всему своя цена.
Женщина родившая дитя божественна - мать. Не убившая, как может быть кто то из вас, эту жизнь. А давшая миру, возможно ценных и важных людей.
Что у вас в голове то. Вопрос к мужчинам такой же кстати, а не только к женщине - за ребенка, чтоб вы знали, ответ несет весь род.
16.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Согласна с вами. Уж лучше оставить чем аборт. Авось и опомнятся эти женщины или у детей родители будут хорошие и жизнь сложится. Никто не знаеь как оно будет.но если убить во чреве то и не узнать вовсе.
16.04.2016
Ответить
Vilnata
Не судите, да не судимы будете... Я бы не смогла отдать своё детя, но судить какого-то, а тем более осуждать, не хочу.
16.04.2016
Ответить
Vilnata
Фильм хороший, я по поводу некоторых комментов. А фильм замечательный, спасибо! Я всплакнула.
17.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
И я. Замечательная женщина которая усыновила ребенка
17.04.2016
Ответить
Vilnata
Очень интересная у неё позиция по поводу ЭКО. "Зачем ненужные усилия, если рядом есть ребёнок , уже рождённый, и который нуждается во мне?" Я честно говоря ещё с таким не сталкивалась.
17.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Я с ней согласна. К тому же после эко очень много в криозаморозке эмбрионов остаётся которые чаще всего увы не используют или перепродают. Но мало кто покупает и они томятся в морозилке. Именно поэтому церковь против эко.
17.04.2016
Ответить
Наталия
об нужности или нет в полной мере могут судить только тк кто прошел ЭКО. кто много лет жил с бесплодием, прошел все круги ада обследований и манипуляций, видит тоскующие глаза супруга много лет и захлебывается рыданиями каждый раз проходя мимо детской площадки или просто коляски....у меня 10 лет лечения .....лучше ЭКО. чем возьмет приемного просто от безысходности, а хотеть будет родного. у меня другое дело. есть и в родне и у знакомых приемные, я не считаю их чужими. просто альтернативный способ стать родителями.
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Наташ у меня позиция к ЭКО как и у церкви. Если оплодтворение от другого мужчины идет, если эмбрионы слабые редуцируются(убиваются то есть) если замораживают их и не используют то это грех огромный и эгоизм стать матерью во что бы тл ни стало. Все мне дозволено, да не все душеполезно. И когда человек слишком фанатично гонится за беременностью это неправильно. Да. Наташ, тебе так же любой батюшка скажет. Надо успокоиться и сказать Да будет воля твоя. Вообще на всем надо полагаться только на Бога. А когда мы из себя изображаем создателей творцов и идем против Бога то выходит все нам боком. Скоро в крио будет слишком много детей так что введут правило уничтожения спустя 2-3года например. А из эмбрионов неплохие стволовые клетки извлекаются.
19.04.2016
Ответить
Наталия
я не буду спорить. я прошла и лечение и три ЭКО. да, брать чужую сперму не решилась. поэтому с эко завязали. повторяю. в полной мере может понять и сказать только та, кто много лет мечтает стать матерью, лечится а результата ноль и только эко дает последний шанс. Мари, бесплодие это Очень тяжелое горе. непереносимое и несмиренное. как ты никогда мне не обьяснишь что такое выносить и родить, так и я никогда не передам тебе как жила почти 10 лет мечтая о ребенке. это просто нереально. но поверь мне на слово. это такое горе которое просто неописать. не пытайся даже понять и рассуждать. это только на себе можно прочувствовать. тебя эта чаша к счастью миновала
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Наташ я никогда не жаждала быть мамой поэтому мне и не понятно наверное. И конечно я не пережила всего того что тебе пришлось пережить. Но я не стала бы эко делать. И лечиться тоже не стала бы. Я понимаю что это звучит жестоко, но в мире столько всего интересного помимо детей. Я бы занималась карьерой, творчеством больше, помогала кому либо чаще чем сейчас, может и усыновила бы. Я просто принимаю все как есть. Есть выражение на все воля Божья. Сейчас у нас с мужем может быть проблемы в зачатии. У него всмысле. Он сказал что ему все равно и ему достаточно Пети а если бы не было Пети то усыновили бы. Я хочу второго но не безумно. Будет хорошо. Нет значит не дано пока. Бог сам решает когда появляться детям. Наш спор бесконечен. Ибо ты рассуждаешь с мирской, жизненной точки зрения, я с религиозной духовной. Я верю в вечную жизнь и в то как мы проживем жизнь на земле за то нам и дано будет в вечной.
19.04.2016
Ответить
Наталия
пусть так. тебе дан был ребенок для счастья....а мне для счастья не дан....чтобы пришел другой дорогой. это тоже промысел. и ЭКО. тоже. раз есть значит Бог для чего то разрешил ему быть. раньше простое кесарево так же считалось святотатством и осуждалось церковью. как кстати и телевизоры и компьютеры....недавно совсем церковь плевалась на них называя сатанинским отродьем. теперь у церкви свои каналы, даже шоу.....и про грех нестяжательства как то ило забыли.....заметь.я не про веру и Бога.считаю себя верующей. а про трактовку некоторых аспектов жизни, которые трактует церковь а не Бог так как и удобно в данное время. сколько существуют люди, существуют противоречия и непонятности. лишь время рассудит что и для чего было Богом задумано. и кстати. ты ведь не отрицаешь, что любой ребенок от Бога? от ЭКО они рождаются. угодные Богу. а так же от бомжей, насильников убийц и извращенцев. и всех их дает Бог. просто потому что они зачаты после полового акта-имеют право родится. а у любящих родителей из пробирки-нет. не наша вина что система не идеальна. что в жизни не возьми, есть и плюсы и минусы. женщины, которые на 100 % знающие что родят очень больного ребенка, обрекая его на пожизненные страдания , но зачинают его все равно и рожают такого осознанно для меня большие грешницы
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Наташ.Эко осуждается церковью именно из-за уничтожения других эмбрионов.То есть для рождения одного-убиваются другие.
Богом может быть попущено зло-также как и убийцы убивают людей- попустил Бог.Но это не значит что убийцы делают добро.
Не отрицаю что любой ребенок от Бога.И очень сильно жалею тех малышей-души которых мучаются в криозаморозке. и еще тех которых редуцировали (как это называется) выбросили потому что они слабоватенькие ...
Одна женщина.-дочка батюшки сделала ЭКО. и подсадила все 8 эмбрионов представляешь). И всех родила. И отец ее тогда да и сказал-решилась на ЭКО-всех рожай.Никого не оставляй. даже слабенькие прижились и родились.
Но это редкая женщина.В основном делают 3-4 эмбриона и только одного-двух подсаживают.остальных в морозилку.
Это и есть грех.Это ты себя Богом возомнил что решаешь когда рождаться ребенку. Вот в чем грех и в том что дети эти -души их мучаются.они застряли там.и неизвестно когда родятся.
церковь никогда не плевалась на тв называя это сатанинским отродьем=это ты почитала наверное староверов)) есть официальное мнение РПЦ. кстати есть множество православных врачей которые категорически против эко выступают-именно по тем причинам выше что я написала.Если бы при ЭКО ни один не погибал если бы при ЭКО не было замороженных детей-я бы всеми руками и ногами была за него.Но итог увы печальный. Да родилось дитя.Прекрасно-но там в морозилке его братья и сестры томятся а мама не хочет уже рожать второго или третьего.. а еще некоторые братья были убиты потому что недостаточно сильны были ПО МНЕНИЮ ВРАЧЕЙ.врачей-а не БОГА,
19.04.2016
Ответить
Наталия
Мари, но Эко все таки я делала. поэтому ты не во всем права. криозаморозку делают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по желанию пациентов и с их письменного согласия. не захочешь-не заморозят. способ получения клеток-так же по согласованию.можно стимулироватся в естественном цикле, тогда получается 1-2 клетки, их оплодотворяют и подсаживают. никакой заморозки. а теперь по ценам: обычный протокол без особых проблемм у супругов-120-150 тыс рублей. сложные с лучаи-400 и выше....в естественном цикле очень дорогие протоколы, они растянуты по времени. нормальных репродуктоллогов мало. как думаешь, люди небогатые и не из больших городов, всю жизнь мечтающие о ребенке могут себе позволить 10-20 протоколов за 400 тыс. лишь бы не замораживать ?? сытый голодного не разумеет, не от хорошей жизни на это решаются.
кстати, а секс до брака, секс для удовольствия а не для рождения детей , предохранение тоже теперь не считается грехом? простой секс с презервативом считается таким же убийством, сперматозоиды вышвыриваются в помойку по прихоти , потому что пара возомнила себя Богом, сами решают, рожать им или нет
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Так я тебе это и написала-что есть такие кто только 1-2 и все и без крио .Но чаще всего увы другие ЭКО.
Наташа при сексе до брака дети не умирают.
Нет простой секс с презервативом не считается убийством.Почитай основы социальной концепции рпц... там черным по белому все расписано. ОК -да абортивные это грех. спирали тоже. так как уже произошло зачатие.
Наташ,я не сытая. Я не богатая.Я сама из бедной семьи. Я просто живу как есть. И я не отчаялась бы если бы не родила. Нет. Все принимаю что у меня есть.И такие жопы у меня были жизненные. врагу не пожелаешь... вставала как-то. и ты не права в том фразе что -пусть так. тебе дан был ребенок для счастья....а мне для счастья не дан....чтобы пришел другой дорогой. это тоже промысел--- Нет. ЭТО И ЕСТЬ ДАН,Тебе дана твоя дочка. И она именно твоя. Родители не те кто зачали а те кто воспитали и вырастили и любили.
19.04.2016
Ответить
Наталия
я уверена на 100 % что бесплодие мне дано было свыше. именно для счастья. органы у меня на месте. беременность была. значит я должна была стать мамой именно этой девочки. но без бесплодия и всего что у меня было в жизни это ни за что бы не произошло. так что тут я благодарна, получила самое лучшее.
я про секс с предохранением говорила как решение не рожать а значит решать за Бога кому родится а кому нет. сперматозоиды тоже живые. их нельзя просто так выбрасывать в унитаз.
секс до брака большой грех. секс просто для утех и похоти грех.
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Наташ. секс в браке не грех. секс до брака-да это грех. Но не связанный с детоубийством.
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
прочла кусочек из вики
В моей практике таких случаев было много. Какие АИ вам нужны? Ну вот допустим ссылка на статью главного врача Клиники ЭКО http://www.ma-ma.ru/ru/library/article/37732.php Чем не АИ? Лично главный врач, официальное лицо, заявляет: "Однако, нравственно недопустимыми, с православной точки зрения, является намеренное разрушение "избыточных" эмбрионов. Согласно христианскому вероучению, момент зачатия - и есть момент возникновения человеческой души. Поэтому сознательное уничтожение эмбриона, где бы оно ни происходило - в материнской утробе или вне ее, есть грех убийства. Выход - один. Если необходимо ЭКО, то в Клинике МАМА проводится натуральный цикл (протокол с минимальной стимуляцией) для выращивания 1-2 яйцеклеток, с последующим оплодотворением и переносом в матку по 1-2 эмбрионов". Пойдет?
19.04.2016
Ответить
Наталия
пойдет. врач не поясняет что такой цикл далеко не у всех возможен а лишь в трети случаев. если еще не надоела-поясню подробнее
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
нет не надоела ты что.. мне нравится что мы дискутируем.разговариваем и спорим.это очень хорошо.
19.04.2016
Ответить
Наталия
завтра тогда. спасибо тебе.так мало людей которые понимают разницу между дискуссией и спором
19.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Мне очень интересно наоборот общаться. Дисскутировать. Угу. Жду.
19.04.2016
Ответить
Наталия
так вот. ЭКО можно сделать и по квоте,но это выходит лишь отчасти бесплатно. около 100 все равно придется доплачивать. еще на такие квоты громадные очереди и не всем их дают. на сегодняшний день оплачиваются вроде всего 2 попытки. итог: пара, выбив наконец эту квоту, приезжает в клинику и обязана делать и пить то что выпишут, иначе снимут с программы. конечно дешевле и быстрее сделать женщине суперовуляцию, наморозить эмбрионов( из всего количества до подсадки и оплодотворения доживает максимум половина клеток) а потом по мере надобности размораживать и подсаживать, до наступления беременности. это при более-менее благополучном состоянии мужской спермы, ну ИКСИ еще допускается по программе. если проблеммы выходят за рамки программы и требуется дополнительное лечение-до свидания.
дальше. вот пара не прошла по квоте. идет в платную клинику. или хочет не замораживать ка как уже говорилось. женщину хоть и минимально но начинают каждый месяц стимулировать гормонами. если у мужа проблеммы с качеством спермы, ее сначала должны исследовать, чтобы не допустить больных спермиков к клеткам. из того что помню, одна такая программа обойдется от 200 тыс. а яйцеклеток напоминаю, созревает всего штуки две. из них может ни одна не оплодотволрится даже с медицинской помощью или не дожить до подсадки. поэтому в тяжелых случаях замораживают получившийся один эмбрион а после 2-3 стимуляций подсаживают "двух отличников". это тоже никак не гарантирует наступление беременности.как повезет не смотря на все подготовки. около 200-400 тыс это только сами процедуры ЭКО. а еще тратится на подготовку к нему, обследования супругов и лечение в случае необходимости. и так может длится годами. никто ничего не гарантирует. поэтому и делают от безвыходности, кто не может себе позволить тратить миллионы, суперовуляцию, чтобы было сразу несколько клеток, потому что подсадка из криозаморозки стоит несравнимо дешевле, и женщину перед ней не мучают опять гормонами а стараются попасть в естественный цикл.
20.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Это я понимаю,Наташ.Но как насчет---подсаживают двух отличников-а остальные--двоечники---в утиль?
И еще- я достаточно давно на ББ и читаю экошниц тоже.И вот пишут-я забеременнела ура.все отлично. остальные в крио остались.Если что продадим их... Мне кажется что когда речь о детских жизнях,душах-вот такие вот рассуждения -это уже человек возомнил себя Господом Богом и решает что делать с жизнями этих детей. Я против вот таких вот вещей.понимаешь.(
20.04.2016
Ответить
Наталия
против такого я еще больше.продавать-это чудовища делают. до крио доходят только самые лучшие, другие погибают естественным путем, как в естетвенном зачатии
21.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Тут на бб полно этих чудовищ. Посты читала многих. Отношение к детям как к новой шубе
21.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Так что я считаю что ты как раз выстрадала ребенка, лечилась на Бога надеялась.
19.04.2016
Ответить
Annet
Когда появляется свой ребенок, начинаешь еще ближе и болезненнее воспринимать такие истории. В голове крутится "а как он там, что болит, холодно ему или жарко", кто сможет о них позаботиться так,как его мать. Нет оправдания таким поступкам. Хорошо, если найдутся хорошие родители такому малышу,а если нет. Нельзя таких маленьких один на один с такой сложной жизнью оставлять.
16.04.2016
Ответить
Madam Mari(пишу пейзажи и портреты на заказ)
Это хорошо.Знаете почему?Значит душа и совесть у вас есть.Значит вы живы!
16.04.2016
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.