Мое расследование)))

Молодец! Все доступно и независимо! А то антипри любят вырвать из контекста, а люди потом трясутся 
25.12.2013
А Ксения действительно молодец. Если бы все родители, неважно за они или против, так же со всех сторон подробно изучали вопрос, больных детей было бы гораздо меньше. А то есть родители, которые даже не знают какую вакцину их ребенку ставят.
25.12.2013
Не просто есть, я боюсь, что их большинство. Если б не ББ и не умение пользоваться всемирной паутиной, я бы, может, тоже относилась к этому большинству. Будучи еще беременной, читала здесь посты и впервые задумалась о прививках, стала читать инфу, интересоваться. И все таки остановилась на золотой середине - если делать, то только здоровому ребенку, с анализами и осмотрами, и не все подряд. От гриппа не делали, от гепатита решили сделать позднее, в год манту делать не такая уж необходимость. Как-то так ))) А если б не ББ, вряд ли бы меня эти тонкости в виде анализов интересовали, просто слепо верила бы нашему врачу и не знала про импортные аналоги АКДС, КПК и прочее. Наши родители над этим не задумывались и мы вроде здоровые. По крайней мере, не могу по себе сказать, что у меня напрочь убитый иммунитет. Здоровее здоровых и не помню, как выглядит моя участковая в поликлиннике )))
25.12.2013
Да, в СССР был строгий контроль, побочек было меньше, а сейчас вообще не понятно как все это производится, хранится и т.п., да и врачам сейчас сложно доверять)))
26.12.2013
Здесь все очень просто. Налицо очередное передергивание фактов, которым пользуются антипрививочники, и их визуализация. Уровень снижения смертности - это не показатель эффективности вакцин, т.к. на него оказывают влияние многие факторы, в основном - рост уровня медицины в 20-м веке. Поэтому смотреть нужно на цифры по снижению уровня заболеваемости, на которую в первую очередь оказывает (или не оказывает) влияние вакцинация, в сравнении с уровнем охвата прививками. Например, для кори: Коклюша:
25.12.2013
Согласна, да и пост этот появился, потому что неверно было указать график, а описание не привести, поскольку автор статьи ссылался на него и данный график не был выведен и составлен им. К тому же он полностью поменял бы весь смысл статьи.
25.12.2013
Смысл статьи он не меняет. Надоело уже одно и тоже повторять - в статье говорится, что смертность снижалась до 1930 года без вакцинации. Сывороточное лечение - это не вакцина. А вакцина против дифтерии вообще не эффективна. Как ты объяснишь вспышку дифтерии в начале девяностых в РФ?   Все поголовно были вакцинированы. И как только снизился уровень жизни началась эпидемия.
25.12.2013
Надоело одно и тоже по кругу мусолить и здесь и в ЛС, я просто не могу понять, если Вы решили, что вакцинация-зло, зачем постоянно мониторить статистику, читать, что происходит здесь))) Сегодня к нам ветеринар приходил, своих животных уже тоже многие отказываются прививать. (
25.12.2013
ну животные, на сколько я знаю, по закону не могут отказаться))
25.12.2013
На сколько я понимаю, вакцина не спасает от болезни, а лишь делает протекание болезни в более лёгкой форме и без осложнений. И привитый и непривитый могут заразиться или нет, дело в том как будет реагировать организм. Вот такой бы статистики хотелось. Но е никто делать не будет. В СССР было достаочно осложнений, но у всех всё было хорошо. А моя мама работала в патанатомии и с ужасом сейчас вспоминает сколько было мёртвых младенцев с банальным ОРВИ, ведь осложнение от вакцины врядли поставит врач, вы это прекрасно понимаете.
25.02.2014
Неправильно вы понимаете. Прививка уменьшает вероятность заболеть и может облегчить протекание болезни в случае заражения. Статистика, про которую вы спрашиваете, давно доступна в интернете, проводилось много исследований на эту тему.
25.02.2014
Я показывала эти графики врачам, кто активно за прививки выступает. Так вот, про дифтерию они сказали, что да, в начале ХХ века появились антибиотики (противодифтерийная сыворотка), это и повлияло на снижение смертности, отраженное на графиках. Только вот антибиотики к вакцинам никакого отношения не имеют.Эти же врачи не смогли вразумительно объяснить, что могло повлиять на снижение смертности от коклюша и кори. В самой БМЭ, если вы заметили, о причинах либо нет ни слова (корь), либо написано очень обобщенно и размыто (коклюш). Цитирую БМЭ по коклюшу, том 13, стр.328 бум.издания, комментарии цветом мои: "В последние годы активная иммунизация при К. применяется в довольно широких размерах. (Что значит, широких? 10 человек, 100, 1000, 10 000? Насколько широкость отличается от массовости? Фраза, ни о чем не говорящая.) Применяемые вакцины различны по своему составу и способам приготовления. Большинство авторов пользовалось вакциной из коклюшной палочки, часть применяла смешанную вакцину из коклюшной палочки, палочки инфлюенцы, пневмококков, стрептококков; применялась и автогрупповая вакцина. Результаты в общем за относительно немногими исключениями получались благоприятные. Тем не менее для превращения идеи в метод требуется еще много исследований и много больше фактических данных. (Иными словами, вроде работают, но данных крайне недостаточно, и на снижение смертности могло повлиять что угодно. И уж тем более, раз вакцинация НЕ применялась как метод, а была всего лишь идеей, о массовости не могло быть и речи. А именно массовость, по словам вакцинаторов, играет огромную роль для эффективности вакцин. Массово от коклюша в СССР начали прививать только в 1950-е гг.)"
25.12.2013
противодифтерийная сыворотка-это антибиотик???"Низкие цифры заболеваемости в годы войны объясняются вероятно как неполнотой регистрации, так и уменьшением количества детского населения." (БМЭ, 313-314 эл.изд.) согласитесь, тоже немаловажный фактор +  сюда же, волнообразную кривую (там выше показано, как начинаются болезни инфекц., а когда появляется новое поколение вновь его атакуют, согласитесь, что когда большое кол-во детей/взрослых погибло, как правило всегда будет снижение кривых, как следствие небольшого колич-ва населения).  
25.12.2013
Антибиотики и сыворотки - две совершенно разные вещи, не путайте. Антибиотики были запущены в производство в середине, а не начале 20-го века.
25.12.2013
Соглашусь, некорректно выразилась, приравняв сыворотку к антибиотику. 
25.12.2013
(вакцина была создана лишь в середине ХХ века). ВСЕ ПРАВИЛЬНОМАССОВАЯ вакцинация против дифтерии в СССР начата в 1958 году.И кто еще передергивает факты?
25.12.2013
Наташ, сывороточное лечение уже было применено в 1894, вот и смотри когда график пошел резко вниз.
25.12.2013
а причем здесь ЛЕЧЕНИЕ и ВАКЦИНАЦИЯ ?  болезни лечили всегда
25.12.2013
А что по твоему такое сыворотка?
25.12.2013
Сывороткой лечили БОЛЬНЫХ людей, а вакцинация делается всем. Вот ты сама и доказала, что лечения больных достаточно, что бы не было смертности.
25.12.2013
Внимательно читала?"В виду трудности борьбы с К. мерами сан. порядка особо большое внимание мед. мысли привлекла к себе специфическая профилактика К. В наст, время иммунизация проводится в форме активной— разного вида вакцинами—и пассивной— сыворотками коклюшных реконвалесцентов и сыворотками взрослых" про тот же коклюш.
25.12.2013
Мы об одном и том же говорим ) иммунизация в какое время?  Таблицы печатаются с разрешения "Vaccines: Are They Really Safe and Effective?" (New Atlantean Press), Neil Z. Miller.До начала массовой вакцинации против кори уровень смертности уже снизился более чем на 95%.Уровень смертности от кориДо начала массовой вакцинации против кори уровень смертности уже снизился более чем на 95%.До начала массовой вакцинации против коклюша уровень смертности уже снизился более чем на 75%.Уровень смертности от коклюшаДо начала массовой вакцинации против коклюша уровень смертности уже снизился более чем на 75%.До начала массовой вакцинации против полиомиелита уровень смертности уже снизился более чем на 50%.Уровень смертности от полиомиелитаДо начала массовой вакцинации против полиомиелита уровень смертности уже снизился более чем на 50%.
25.12.2013
Наташа, мне нужны нормальные ссылки на сайт с такой статистикой. Та статья на которую ты ссылаешься, в переводе на русский "Вакцины: действительно ли они безопасны и эффективны". а дядя этот Neil Z. Miller is a medical research journalist and natural health advocate. He is the author of numerous articles and books on vaccines, including Vaccines: Are They Really Safe and Effective? У нас своих таких достаточно с "их статистикой"
25.12.2013
http://healthsentinel.com/joomla/index.php?opti>Источник - британское Управление национальной статистики
25.12.2013
и опять ты мне даешь ссылку на сайт "антивакцина" англ. А про эпидемию кори в Англии слышала? А почему она произошла?Или там тоже геноцид?
25.12.2013
По первому графику "твоему" от кори стали прививать в 1961 примерно, а в данных БМЭ в 1842 году уже стали корь прививать. А с 1920 вакцинация от кори набирает обороты (причем в тех же США). Или я опять передергиваю?
25.12.2013
Ксюш, стали прививать и массовая вакцинация - это разное. я тебе именно это и пытаюсь донести. Мы доказываем друг другу по сути одно и то же- что трава зеленая. Никто не отрицает достижения медицины.
25.12.2013
Что-то я тебя не пойму, если честно. Итак, грубо говоря, в 1920 году изобретена вакцина от кори, так? на графике начинается устойчивое снижение летальных исходов (или это совпадение и люди просто начали часто мыть руки? К слову, в той же БМЭ, указаны пути передачи кори, руки здесь ни при чем). В 1920 годы были привиты те, кто остался без естественного иммунитета от кори (т.е., не переболевшие), в 1960х гг, т.е. грубо через 40 лет начинается массовая вакцинация, которая направлена на прививание детей. Думаешь, 40 лет никого не прививали? И, обрати внимание, что за 40 лет сменяется почти поколение людей, которые переболели корью или получили вакцину.
25.12.2013
Хорошо, по твоему массово начали прививать в 1920 году...тогда откуда столько смертей? вакцина не работает?
25.12.2013
а как же ты интересно представляешь себе массовую вакцинацию? На всё надо время, или, думаешь согнали всех-всех и вкололи? и мед.отводы тоже были (почитай, там есть противопоказания к вакцине). Да и тогда  отказывались от прививок. Я не пойму, ты меня на чем-то поймать хочешь? Я привела информацию, которая предоставлена в БМЭ (20-30х гг.), на которую ты ссылаешься в своем посте. Показала, что не надо просто фонарно перепечатывать непроверенную информацию. Я же тебе говорила, что совсем не против антипрививочников, каждое мнение имеет право на существование. Просто не понимают таких каминг-аутов "Я-антипрививочник", да пожалуйста, зачем же постоянно пытаться доказать, что ты другой, не такой как все, а все остальные - стадо. Хотя скопления более двух людей уже можно назвать стадом (утрирую). У нас все разбираются в политике, в медицине и в воспитании детей, это давно известно). Люди скептически настроенные ищут информацию в интернете, по друзьям, но  тут опять же может сработать интересный момент - люди склонны выискивать информацию, подтверждающую их точку зрения.
25.12.2013
Еще раз:  В чем эта информация не проверена? Дифтерия - начало мас.вакцинации 1958 год (источник, журнал "здоровье" ксерить его считаю маразмом) График по дифтерии до 1930 года. Графики по кори и коклюшу в сша - данные о начале массовой вакц. из британского управления статистики. А в  БМЭ нет данных о начале массовой вакцинации.  А при желании можно доказать,что и земля квадратная) Да ты в любом случае скажешь, что статистика - это не точная наука.
25.12.2013
"Статистика разных стран дает картину резкого снижения смертности от Д. после введения сывороточного лечения (1894) и постепенного снижения ее в дальнейшие годы" ведь есть такое? и по графику совпадает, а массовость становится необходимой, поскольку большее кол-во переболевших и вакцированных уменьшилось, новое поколение становится беззащитным перед той же дифтерией.При желании можно доказать всё что угодно, согласна, докажи мне, что статистика точная наука)))Для того, чтобы учесть все факторы, и привести к одному знаменателю надо их большое кол-во рассчитать, приложить к конкретной ситуации. И ещё раз : Каждый видит лишь, то, что подтверждает его данные, которые он считает верными. Кто прав узнаем лет через 20)))
25.12.2013
предотвратить заболевание дифтерией с помощью вакцинации нельзя. вакцина лишь снижает ее тяжесть. и даже переболевшие могут заболеть вновь. не вырабатывается иммунитет на эту болезнь.даже сейчас в стационарах поступающим с ангиной обязательно берут мазок на дифтерию, даже если есть все прививки.это просто для информации.
25.12.2013
спасибо за ликбез) Здесь идет речь о графике снижения смертности от дифтерии.
25.12.2013
пожалуйста.
25.12.2013
по поводу графиков - там указаны цифры на 100 000 населения. Населения какого? Больного Д или всего? Если больного - то это один разговор.Опять же какой процент среди этого больного имеют те, кто был провакцинирован/ не был провакцинирован если общее население - это другой разговор-так как логично предположить, что смертность снизилась в связи со снижением заболеваемости. а вакцинация от Д на заболеваемость Д не влияет. Взрослое население даже сейчас в очень малом количестве делает ревакцинацию от Д.P.S. я не спорю. я пытаюсь разобраться
25.12.2013
и я не спорю, поддерживаю беседу, так сказать, думаю, логично предположить, что 100.000 заб. населения? а то как-то совсем жестоко предположить что из 100 тыс. 80 тыс. умирают от дифтерии (так бы совсем никого не осталось).
25.12.2013
узнать бы еще сколько из 100 тыс было вакцинировано/не вакцинировано. и из 80 тыс вакцинировано/не вакцинировано. Вот тогда картина была бы более ясной. а так все эти графики можно трактовать в любую сторону.
25.12.2013
нисколько не было вакцинировано, т.к. впервые сывороточное лечение стало применяться с 1894г.
25.12.2013
я имею ввиду конкретику по годам.
25.12.2013
по каким годам? далее, чем 1930 год?
25.12.2013
по всем, по которым этот самый график проходит.
25.12.2013
и далее 30 в том числе.
25.12.2013
ну, мой пост не претендует на научную статью в журнал, речь идет о конкретном графике, который взяли из БМЭ без описания, в кот. четко указано, что введение сывороточного лечения дает картину резкого снижения смертности от Д.
25.12.2013
а куда уж конкретнее, с 1894г. с момента создания сыворотки устойчивое снижение смертности. По ссылке если пройдете, там куча информации и в каких больше группах смертности (м/ж), и в каких возрастных группах и по сезонам.
25.12.2013
тогда вообще не пойму к чему тут все эти графики  . Если речь о сыворотке. При чем тут вакцинация ?противодифтерийная  сыворотка представляет собой содержащую специфические иммуноглобулины белковую фракцию сыворотки крови лошадей, гипериммунизированных дифтерийным анатоксином.
25.12.2013
вакцина используется с 1913-1918 гг.
25.12.2013
тогда опять тоже самое:узнать бы еще сколько из N тыс было вакцинировано/не вакцинировано. и из K тыс вакцинировано/не вакцинировано по годам. тут смешали мух с котлетам - и сыворотку и вакцину, и привитых и не привитых - все в одну кучу. не показательно это все - ни для про-при ни для анти-при...
25.12.2013
Алина, почитайте, пожалуйста, сами)))Там и про сыворотку и про вакцину, говорить про то, что в сыворотке большое кол-во анатоксина не надо, надеюсь. И вводят его уже при заболевании и не всегда он срабатывает, если заболевание уже началось, а время диагностики потеряно (в БМЭ всё про это есть). И ещё раз: мы говорим о снижение смертности.
25.12.2013
Кстати все кто размещает эти графики как раз пишут, что болезни победили с помощью здравоохранения(лечения) и улучшения уровня жизни, а не с помощью МАССОВОЙ вакцинации.
25.12.2013
спасибо за инфу,люди подхватывают какой то слух,распростроняют его,вводя тем самым всех в заблуждение.я за прививки
25.12.2013
вы вообще читали вот этот пост внимательно?
25.12.2013
 Супер! Спасибо за информацию :) 
25.12.2013
Цефекон после АКДС Какой должна быть прививка Манту?